Zitat von Insomnio im Beitrag #210Und dass sein Äußeres an die berüchtigten Blackface-Karikaturen aus dunkelsten Zeiten erinnern zählt also nicht? Okay.
Du hast das "Meiner Meinung nach" vergessen dazuzuschreiben. Denn nur weil du da irgendwelche Blackface Karikaturen meinst zu erkennen, muss das keine Allgemeingültige Auffassung sein. Was übrigens der Punkt ist, den ich von Anfang an versucht habe zu erklären. Aber wie gesagt, wer überall Rassismus sehen will, der tut das auch - egal was man dazu sagt. Darum werde ich auch nichts weiter dazu sagen und schüttel nur den Kopf über die engstirnigen Aussagen deinerseits, wie auch über die Zensur bei Toggo.
Kinderchen, ihr nervt. Irgendwo habt ihr beide recht aber diese Diskussion könnt ihr auch Privat führen.
Zum Thema: Sascha Werginz und Tommy Morgenstern haben keine stimmliche Ähnlichkeit oder gleichartige Diktion. Weiß nicht, was sich manche hier einbilden. Das ist im übrigen auch eine gute Sache. Diese Fassung soll seine eigene Identität finden. Niemand braucht einen lahmen MME Aufguss.
Nein, es ist kein Zufall. Das hab ich auch nicht behauptet. Aber das Thema ist ein bisschen komplexer und man kann es nicht nur Schwarz oder Weiß sehen. Es bedarf Graufstufen. Ja, haha. Farben. Trotzdem gehört das hier nicht her. Get some sleep, Insomnio.
Zitat von Knew-King im Beitrag #213Zum Thema: Sascha Werginz und Tommy Morgenstern haben keine stimmliche Ähnlichkeit oder gleichartige Diktion. Weiß nicht, was sich manche hier einbilden. Das ist im übrigen auch eine gute Sache. Diese Fassung soll seine eigene Identität finden. Niemand braucht einen lahmen MME Aufguss.
Ich hör da auch keine Ähnlichkeit im Gegensatz z.B. zu Babidi oder Boo (zumindest in den kurzen Szenen in Folge 1). An sich gefällt mir die Besetzung. Weder zu jung wie Strobl später, noch so ein kompletter Besetzungs-Fail wie Bräuler. Mich hätte nur interessiert, warum man mit Werginz außgerechnet trotzdem nen "Berliner" genommen hat. Als Ösi geht er aber wohl ohnehin als Münchner durch.
Wäre auch besser gewesen, man hätte sich den partiellen TV+ Aufguss mit Spieß und Gärtner gespart. Erstgenannter war dank der Cuts wie Bauer ja bisher nicht mal zu hören, oder hätte er in Folge 1 sowieso keine Takes gehabt?
Wenn man ehrlich ist, hätte man aber für die paar Erwachsenentakes über insgesamt nur drei Folgen einer 20-teiligen Serie, trotz Billo-Studio, getrost einheitlich die alten Sprecher rankarren können. Werginz, Spieß und Gärtner wird man ja auch kaum in München gemacht haben. Wäre wohl sogar der Fall gewesen (außer Nathan vielleicht), wenn sich Toei nicht mal wieder selbst und nochmal ins Oberstübchen gesch... hätte mit diesen intelligenten Klauseln. Warum gibt's diese offensichtlich nicht bei One Piece?
Die fragliche Figur weist mehrere optische Merkmale auf, die an rassistische Klischeesdarstellungen Schwarzer Menschen erinnern. So sehr, dass man fast meinen könnte, dass man einer solchen nur eckige Ohren aufgesetzt hat, um damit durchzukommen. Der Umgang damit ist diskutabel, aber die Problematik zu leugnen ist m.E. schon recht ignorant. Es mag eine Figur aus einer erfundenen Welt sein, aber die Ausstrahlung erfolgt nun einmal in unserer echten Welt.
Wie eine kurze Recherche ergab, führte die Darstellung auch schon in der Vergangenheit für Kontroversen und insbesondere in Australien hat man sich ebenfalls bereits vor mehreren Monaten für eine (digitale?) Entfernung der Figur entschieden.
Von daher ist es etwas befremdlich, wie überrascht hier getan wird, als ob ein Problem konstruiert worden wäre, wo gar keines sei, und wie sehr jemand angefeindet wird, der es wagt, die selbst gewählt wirkende Blindheit einiger Fans zu adressieren, ohne die konkrete Entscheidung überhaupt zu befürworten.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass Dragon Ball bereits durch eine andere Figur vorbelastet ist. Denn Kommandant Black wurde ähnlich klischeehaft gestaltet, das haben die Japaner aber schon in den 90ern selbst gemerkt und die Figur deswegen angepasst. Popo schlägt da in eine ähnliche Kerbe, man kann sich da aber nur aus einem Grund irgendwie herauswinden, er ist kein Mensch sondern ein mystisches Wesen und basiert mutmaßlich auf einer "realen" Gottheit. Selbstverständlich kann man da dann aber nicht verlangen, dass Zuschauer und insbesondere Kinder in anderen Kulturen das sofort wissen, dafür wäre z.B. eine Einblendung die elegantere Wahl gewesen. Das hätte man eigentlich sogar bereits im Original machen sollen, die meisten Japaner dürften die Herkunft schließlich auch nicht kennen.
Wissen wir ob es die da nicht gibt? Aber wie soll die lauten? Es ist nur eine neue Synchro und immer noch dieselbe Serie. Es ist in dem Fall immer noch Daniel Schlauch, der immer noch Ruffy/Luffy spricht. Das ist wahrscheinlich etwas anderes als bei Dragon Ball Daima.. Das ist eine andere Serie als Dragon Ball Z, Dragon Ball GT oder Dragon Ball Super. Man kann am Ende nur spekulieren, da wir viel gehört haben, aber keiner von uns einen Vertrag für One Piece oder Dragon Ball Daima vorliegen hatte, oder?
Nochmal zur Vertrags-Thematik: In anderen Ländern wird dasselbe berichtet:
Italien: Now I can tell you what happened. According to multiple absolutely reliable sources from different parts of Europe, Toei Animation Europe imposed unacceptable confidentiality agreements on the voice actors. The actors would not have been allowed to speak publicly about their roles, take part in interviews, or attend conventions. Basically, they would have had to act as if they had never worked on the dub.
This is my personal interpretation, but I strongly believe this comes from CCT, which seems to be trying to hide the artists behind Dragon Ball as much as possible, almost as if the product created itself, while trying to put as much emphasis as possible on Toriyama. We have already seen this with Toyotaro in The Galactic Patrol, and as recently as a few days ago with DBS: Beerus and other places. Big small correction: the voice actors wouldn’t have been allowed to attend any conventions anymore, even for roles unrelated to Dragon Ball. They would’ve basically been banned from having a public image. I know, it sounds unimaginable, but that’s what they reported
Frankreich: I can confirm that it's the same for us in France. It was one of the conditions that were set: if our actors signed, they would no longer be able to enter into conventions for their roles in Dragon Ball.
Endlich wird auch in anderen Ländern öffentlich darüber gesprochen, was hier als Gerücht schon die Runden machte. Es lag bei uns zu 90% der Rollen nicht daran, dass der alte Cast nicht angefragt wurde oder man sich von Seiten des Studios nicht bemüht hätte. Die Verträge macht Toei und bei uns haben sich fast alle alten Sprecher dagegen entschieden, diese zu akzeptieren und zu unterzeichnen.
Und eine Involvierung der CCT würde sogar einen Unterschied zu One Piece erklären. Wobei Toei auch ohne CCT Involvierung sich nicht beliebt macht.
Zitat von CrimeFan im Beitrag #222Nochmal zur Vertrags-Thematik: In anderen Ländern wird dasselbe berichtet:
Italien: Now I can tell you what happened. According to multiple absolutely reliable sources from different parts of Europe, Toei Animation Europe imposed unacceptable confidentiality agreements on the voice actors. The actors would not have been allowed to speak publicly about their roles, take part in interviews, or attend conventions. Basically, they would have had to act as if they had never worked on the dub.
This is my personal interpretation, but I strongly believe this comes from CCT, which seems to be trying to hide the artists behind Dragon Ball as much as possible, almost as if the product created itself, while trying to put as much emphasis as possible on Toriyama. We have already seen this with Toyotaro in The Galactic Patrol, and as recently as a few days ago with DBS: Beerus and other places. Big small correction: the voice actors wouldn’t have been allowed to attend any conventions anymore, even for roles unrelated to Dragon Ball. They would’ve basically been banned from having a public image. I know, it sounds unimaginable, but that’s what they reported
Frankreich: I can confirm that it's the same for us in France. It was one of the conditions that were set: if our actors signed, they would no longer be able to enter into conventions for their roles in Dragon Ball.
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