Zitat von Stefan der DEFA-Fan im Beitrag #420Ich bin sicher - ich weiß nicht, warum auf Blue-Ray dann der Ton wieder "nur" in mono war, aber umso ärgerlicher ist es, dass dann nicht auf das unverfälschte Originalmaster zurück gegriffen wurde, sondern alle Kanäle nur wieder zusammengeführt. Das nimmt der blöden Aktion den letzten Rest von Sinn. Vielleicht gab es Beschwerden über den verfälschten DVD-Ton und man dachte sich: "Dann tun wir jetzt mal so, als würden wir die potentiellen Käufer befriedigen, indem wir ihnen scheinbar das Original geben" - doppelter Betrug.
Gruß Stefan
Danke für die Info. Werde die alte Universum-DVD aber dennoch mal bei Gelegenheit in der Bibliothek in Bezug auf ihre Tonfassungen abchecken.
Da ich den Film auf Arte gestern in guter Tonqualität gesehen habe; weiß jemand ob die dt. DVD (Koch Media) des Film "Die blaue Dahlie" (1946) eine gute Tonspur der Synchro hat ?
Meine Meinung ist mit Vorsicht zu genießen, da ich ein pragmatischer Filmliebhaber bin und nur aufschreie, wenns wirklich unerträglich wird.
Meiner Meinung nach, die Tonexperten wie alpha oder c.-n. tonfilm sich im Grabe umdrehen lassen kann, obwohl sie noch am Leben sind (soviel zur Unterstreichung der Bedenklichkeit)...also nochmal: meiner Meinung nach hat sich Kochmedia bei den vorhandenen Originalsynchronisationen der "Film Noir"-Dvds sehr vorbildlich verhalten. Bei keiner der alten Tonspuren empfand ich den Ton sehr gefilter, eher war das Gegenteil der Fall - es knarrt, kracht und rauscht zwischendurch teils ganz nett oder klingt etwas hohl, wie es öfters der Fall ist bei Synchronfassungen der ersten Nachkriegsjahre. "Die blaue Dahlie", "Spiel mit dem Tode" und "Unter Verdacht" fand ich ausgezeichnet, was den Ton anbelangt.
Zitat von fortinbras im Beitrag #423Meine Meinung ist mit Vorsicht zu genießen, da ich ein pragmatischer Filmliebhaber bin und nur aufschreie, wenns wirklich unerträglich wird.
Meiner Meinung nach, die Tonexperten wie alpha oder c.-n. tonfilm sich im Grabe umdrehen lassen kann, obwohl sie noch am Leben sind (soviel zur Unterstreichung der Bedenklichkeit)...also nochmal: meiner Meinung nach hat sich Kochmedia bei den vorhandenen Originalsynchronisationen der "Film Noir"-Dvds sehr vorbildlich verhalten. Bei keiner der alten Tonspuren empfand ich den Ton sehr gefilter, eher war das Gegenteil der Fall - es knarrt, kracht und rauscht zwischendurch teils ganz nett oder klingt etwas hohl, wie es öfters der Fall ist bei Synchronfassungen der ersten Nachkriegsjahre. "Die blaue Dahlie", "Spiel mit dem Tode" und "Unter Verdacht" fand ich ausgezeichnet, was den Ton anbelangt.
Kein Grund, polemisch zu werden. Jeder hat halt seine gewissen Ansprüche.
Du hast ja auch eine Abneigung gegen Blu-rays, wenn ich mich recht erinnere (ich nehme mal an, du konsumierst die DVDs noch mit einem alten Röhrenfernseher, der die DVD-typischen digitalen MPEG-2-Blockartefakte im Bild einigermaßen kaschiert) und störst dich nicht daran, wenn bestimmte Labels anstelle von HD-Neuabtastungen reihenweise 20-30 Jahre alte MAZen (die schon seit Jahren im Pay-TV auf Dauerschleife laufen) auf DVD knallen. Ich nehme an, dass du dir - wenn überhaupt - die in diesem Forum geposteten Hörbeispiele über einen krachigen Smartphone-Lautsprecher zu Gemüte führst, da du ja laut Eigenaussage nur alle paar Tage Zugriff auf einen PC hast.
Was die Tonspuren betrifft: Der "Blaue Dahlie"-Ton der 2008er-Koch-DVD ist schon eine hässliche digitale Filterpampe (abgeschnittene Höhen, ständiger metallischer Gießkannenhall, etc...) und es ist eine Wohltat, dass arte stattdessen eine qualitativ anständige Tonspur ausgestraht hat. Bei "Spiel mit dem Tode" hat Koch für die 2014 erschienene BD die alten DVD-Audio-Filterschäden wieder rückgängig gemacht. Den dt. Ton der Koch-DVD von "Unter Verdacht" empfinde ich als sehr in Ordnung (da wurde wenig bis gar nicht herumgefiltert); das Bild ist aber nicht so Film-authentisch, wie von dir behauptet (die wohl auf elektronische Nachschärfung zurückzuführenden ständigen deutlichen Doppelkonturen sowie die durchs S/W-Bild huschenden grün-violetten Farbartefakte empfinde ich als nicht so toll).
Meine Bemerkung sollte ein Witz sein und kein polemischer Rundumschlag auf einzelne Mitglieder des Forums!
Dass ich aber in einer Art Steinzeit lebe, möchte ich entschieden zurückweisen - ich lebe nämlich in einer noch älteren, primitiveren Phase der Entwicklung. Ich besitze nämlich nicht mal ein Smartphone! Ein Röhrenfernseher ist mir viel zu modern. Ich habe einen Guckkasten aus der Biedermeierzeit.
Gerade in diesem Thread geht es aber nicht um flache Witzchen (die uns hier nicht weiterbringen, fürchte ich), sondern primär um technische Diskussionen und um filmkonservatorische Fragen.
Dass du von technischen Dingen kaum Ahnung hast, belegen diverse zuvor von dir in diesem Forum getätigte Aussagen. Deine daraus resultierende sehr subjektive (einer objektiven Überprüfung nicht standhaltende) Sicht auf die Dinge muss daher korrigiert werden.
Im übrigen bin ich sehr froh, dass sich in den letzten Jahren das Problembewußtsein in Bezug auf digitale Tonbearbeitungen generell deutlich gebessert hat (und dass TV-Sender sowie bestimmte DVD-Labels vergangene Audio-Filtersünden wieder rückgängig machen).
Heute nacht strahlte die ARD den Weihnachtsklassiker "Ist das Leben nicht schön" aus. Ein Film auf den ich mich jedes Jahr an Weihnachten freue. Diesmal wurde sogar das HD-Master gesendet. Leider mit De-Noiser, was die Stimmung getrübt hat. Das musste ich in den paar Minuten, die ich den Film geschaut habe (ein Ausschnitt, da ich spät nach Hause kam), leider feststellen.
Und zum ersten Mal (zumindest für mich) wurde dieser Weihnachtsklassiker mit dem Original-Abspann gesendet (beim Vorspann bin ich mir nicht sicher). Bei früheren Ausstrahlungen war die Schlussmusik immer mit den wichtigsten deutschen Sprechern unterlegt (ist in diesem Clip nochmal zu sehen) und ich gucke den eigentlich jedes Jahr zu Weihnachten. Ist natürlich keine direkte Verstümmelung der Synchro, ich wollte es aber aufgrund Lammers' Hinweises nicht unerwähnt lassen.
Der "Der dritte Mann"-Ton (Zweitsyncho) kürzlich auf arte war voller digitaler Verzerrungen und metallischer Halleffekte. Klingt die neue BD von Studiocanal auch so mies? Zum Glück habe ich von der "Dritte Mann"-Erstsynchro einen ARD-Mitschnitt vom 12.10.2010, wo wohl die von "Magic Picture" autorisierte Tonbearbeitung lief, die keinerlei Anlass zur Kritik gibt (sollten allerdings Studiocanal irgendwann mal die "Dritte Mann"-Erstsynchro in die Finger kriegen und auf BD o.ä. bringen, werden sie diese - so wie man es z.B. auch von der "Augen der Angst"-Erstsynchro kennt - im Zuge der Veröffentlichung mit Filtern ruinieren, fürchte ich).
Zitat von Klaus im Beitrag #428Und zum ersten Mal (zumindest für mich) wurde dieser Weihnachtsklassiker mit dem Original-Abspann gesendet (beim Vorspann bin ich mir nicht sicher). Bei früheren Ausstrahlungen war die Schlussmusik immer mit den wichtigsten deutschen Sprechern unterlegt (ist in diesem Clip nochmal zu sehen) und ich gucke den eigentlich jedes Jahr zu Weihnachten. Ist natürlich keine direkte Verstümmelung der Synchro, ich wollte es aber aufgrund Lammers' Hinweises nicht unerwähnt lassen.
Das ist richtig. Der Originalvor- und -abspann (der Originalabspann ist übrigens etwas länger) wurde gezeigt. Den Titel des deutschen Masters hat man netterweise in das Originalmaster übernommen und hat ihn in die Karte mit eingefügt. Überhaupt wurde mit den paar deutschen Inserts in dem Film liebevoll umgegangen (inkl. dem hier (wg. der skurilen Eindeutschung); man hat sie im Film gelassen. Deshalb verstehe ich auch nicht, warum man dann wieder an dem Ton rumschrauben musste .
Am Montag wurde der dt. Spielfilm "Die Ratten" (1955) auf arte in sehr guter Tonqualität ausgestrahlt (zuvor kannte ich nur das alte ARD-SD-Master, wo der Ton so stark gefiltert war, dass ständig bestimmte Silben und Wörter verschluckt bzw. stark gedämpft wurden).
Ebenfalls am Montag lief auf arte "Der Champagner-Mörder"(1967) mit exzellentem ungefiltertem Ton (eine deutliche qualitative Steigerung zum Ton der alten Koch-DVD, wo mit einem billigen Audio-Denoiser herumgepfuscht wurde). Ein altes TV-Master diente bei der neuen HD-Fassung höchstwahrscheinlich als Tonquelle und wurde überaus vorsichtig (=Beschränkung auf die digitale Entfernung von Knacksern - was bis zu einem gewissen Grad möglich ist, ohne Artefakte zu erzeugen - bei gleichzeitigem gänzlichem Verzicht auf den Einsatz der problematischen Denoiser) nachbearbeitet.
Sehr erfreulich, dass man insbesondere bei einigen Universal-Filmen im Zuge der Erstellung von HD-Mastern nicht auf die völlig unbrauchbaren Koch-Audiobearbeitungen als Tonvorlage zurückgreift, sondern stattdessen audioqualitativ ordentliche Quellen (vermutlich alte TV-Master, wo der Ton noch ungefiltert war) heranzieht und diese dann sehr behutsam nachbearbeitet.
Das klingt gut. Ich habe beide Filme auf die Festplatte genommen, aber noch nicht angesehen. Demnächst läuft "Unter den Brücken", angekündigt in HD: http://www.arte.tv/guide/de/007993-000-A/unter-den-bruecken Das ist ja auch ein Kandidat für eine bessere Tonspur; vielleicht haben wir Glück.
Bei "Frankenstein"-Ausstrahlung auf Arte hatten wir leider kein Glück. Der Film lief, mit Ausnahme der übrigens erstmals synchronisierten Warnung vor dem Vorspann, mit kaputtgefiltertem Ton. War der Ton auf der DVD und der Blu-ray eigentlich auch schon so ?
Frage zur "Der letzte Wagen" (1956)-Kinosynchro: Hat Koch für die neue Blu-ray auf den großteils klanglich brillanten Ton (Neu-Digitalisierung von einer Magnetton-Quelle?) der letzten "Sky Nostalgie"-Ausstrahlungen zurückgegriffen oder kam hier wieder die vergleichsweise suboptimale (=von nicht so guten Ausgangsmaterialien abgetastete, digital gefilterte & an zumindest zwei Stellen fehlende Dialoge aufweisende) Tonspur der alten Koch-DVD zur Verwendung?
Drei Tonbeispiele im Anhang: In der ersten Hälfte jedes Samples jeweils der alte Koch-DVD-Ton, in der zweiten Hälfte der "Sky Nostalgie"-Ton.
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