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Dieses Thema hat 12 Antworten
und wurde 1.178 mal aufgerufen
 Filme: Klassiker
Markus


Beiträge: 2.590

18.07.2016 16:20
Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Am Mittwoch läuft John Frankenheimers "Botschafter der Angst" auf Arte.
Anders als auf der deutschen DVD enthielten die vergangenen Arte-Ausstrahlungen eine in der deutschen Fassung geschnittene Sequenz (OmU). Nach der neuen Senderpolitik ist es sogar wahrscheinlich, dass man sie diesmal nachsynchronisiert hat. EDIT: Lief ungekürzt, zusätzliche Szene OmU.

Gruß
Markus

http://www.arte.tv/guide/de/031162-000-A...after-der-angst

andreas-n


Beiträge: 587

20.07.2016 20:35
#2 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Gerade läuft der Film. Es wurde nichts nachsynchronisiert. Im Gegenteil: Die stark geschnittene Sequenz lief diesmal sogar fast komplett im Original mit Untertiteln. Bei der Ausstrahlung vor ein paar Jahren gab es hier noch ein munteres Hin und Her in der Sprache.
Außerdem finde ich, dass der deutsche Ton ziemlich "metallisch" klingt.

Edit: Ich hab mich korrigiert. Ein kurzes Stück war doch noch zu hören.

berti


Beiträge: 18.520

21.07.2016 08:30
#3 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Zitat von andreas-n im Beitrag #2
Es wurde nichts nachsynchronisiert. Im Gegenteil: Die stark geschnittene Sequenz lief diesmal sogar fast komplett im Original mit Untertiteln. Bei der Ausstrahlung vor ein paar Jahren gab es hier noch ein munteres Hin und Her in der Sprache.

Da ich den Film gestern erstmals gesehen habe und die Angaben bei OFDB und Schnittberichte nicht ins Detail gehen: Was fehlte früher im Einzelnen?
Dass man die erste Traumsequenz früher komplett geschnitten haben könnte, konnte ich mir nicht vorstellen, weil sie dramaturgisch viel zu wichtig ist und im Dialog auf sie Bezug genommen wird.

Markus


Beiträge: 2.590

21.07.2016 09:35
#4 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

In der deutschen Kinofassung bestand die Traumsequenz nur aus einem Teil der chinesischen Versammlung. Sie begann mit der Präsentation der Hypnosetechnik (etwas gekürzt) und endete mit dem befohlenen Mord; die (den Bearbeitern wohl zu verwirrenden) Sequenzen mit den Kaffeetanten wurden gänzlich entfernt. In der früheren Arte-Ausstrahlung hatte man die deutschen Passagen eingesetzt, wodurch die Sprache mehrmals wechselte (das verstärkte den halluzinatorischen Charakter der Szene noch mehr). Anscheinend wollte man diesmal keine Sprachwechsel und hat die Szene gänzlich im Original belassen. Was mich wundert: Ich hatte neulich gelesen, arte wolle keine Originalpassagen mehr einsetzen und synchronisiert deshalb Passagen nach (wie bei "Angst über der Stadt", "Marius", "Fanny" usw.).

Gruss
Markus

alpha



Beiträge: 312

23.07.2016 00:03
#5 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Zitat von andreas-n im Beitrag #2
Gerade läuft der Film. Es wurde nichts nachsynchronisiert. Im Gegenteil: Die stark geschnittene Sequenz lief diesmal sogar fast komplett im Original mit Untertiteln. Bei der Ausstrahlung vor ein paar Jahren gab es hier noch ein munteres Hin und Her in der Sprache.
Außerdem finde ich, dass der deutsche Ton ziemlich "metallisch" klingt.


Für das dumpfe Klangbild sowie die konstanten metallisch-hohlen Verzerrungen sind leider Pfuschereien mit digitalen Tools verantwortlich (und ich frage mich, was insbesondere der Grund für den metallisch-hohlen Klang ist: Handelt es sich hierbei um Artefakte infolge von vorgenommenen Tonhöhenkorrekturen oder digitalem Denoising? Oder ist dieser das mißglückte Ergebnis von mit Absicht durchgeführten Klangverbesserungsversuche mittels Delay-Effekt o.ä.?)

Für eine zukünftige dt. BD-Veröffentlichung vermute ich ebenfalls gar nichts Gutes in puncto Tonqualität, falls den Film nicht irgendein in Sachen Tonbearbeitung kompetentes Label bringen wird.

berti


Beiträge: 18.520

23.07.2016 14:47
#6 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Zitat von Markus im Beitrag #4
In der deutschen Kinofassung bestand die Traumsequenz nur aus einem Teil der chinesischen Versammlung. Sie begann mit der Präsentation der Hypnosetechnik (etwas gekürzt) und endete mit dem befohlenen Mord; die (den Bearbeitern wohl zu verwirrenden) Sequenzen mit den Kaffeetanten wurden gänzlich entfernt. In der früheren Arte-Ausstrahlung hatte man die deutschen Passagen eingesetzt, wodurch die Sprache mehrmals wechselte (das verstärkte den halluzinatorischen Charakter der Szene noch mehr). Anscheinend wollte man diesmal keine Sprachwechsel und hat die Szene gänzlich im Original belassen. Was mich wundert: Ich hatte neulich gelesen, arte wolle keine Originalpassagen mehr einsetzen und synchronisiert deshalb Passagen nach (wie bei "Angst über der Stadt", "Marius", "Fanny" usw.).

Danke!

berti


Beiträge: 18.520

25.07.2016 13:32
#7 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Etwas Grundsätzliches zur Synchro: Dass Laurence Harvey hier von Horst Frank gesprochen wird, kam mir schon früher (anhand der Listen) komisch vor. Gerade zu dieser Zeit war GGH dessen Stammsprecher. Natürlich kann es sein, dass er durch seine Überbesetztheit verhindert war oder dass man meinte, hier eine "untypische" Stimme zu benötigen (obwohl GGH auch in unsympathischen oder "gestörten" Rollen überzeugen konnte), aber Frank war nicht gerade ein häufiger Gast im Synchronstudio, nicht einmal (ein paar Jahre später) für sich selbst. Heinz Drache hatte ein paar Jahre zuvor immerhin zwei Einsätze gehabt, ansonsten wäre als Rollencast auch Paul-Edwin Roth denkbar, der Erfahrung mit "gebrochenen" Figuren hatte.
Bei Sinatra wurde Stass vielleicht gewählt, weil man meinte, Kieling klänge zu "schwer" und Martienzen nicht "sympathisch" genug für diese Rolle. Im Falle von Angela Lansbury war Friedel Schuster ein Glücksfall, weil sie mit ihrer Stimme die Figur "alt" genug klingen ließ, um die Mutter von Harvey sein zu können. Und Lothar Blumhagen in einer reichlich untypischen Rolle (ein Asiate ohne jede Art von Blasiertheit oder Snobismus) zu hören war auch interessant.
Insgesamt eine teilweise sehr unkonventionell und daher interessant besetzte Synchro!

MusicalFan


Beiträge: 40

28.05.2026 15:40
#8 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

In der Szene in der sich Frank Sinatra und Janet Leigh das erste Mal im Zug begegnen, hat man den Text in der deutschen Fassung völlig umgedichtet. Der Dialog ist im Original sehr surreal und eigentlich sinnfrei. Was im Film auch später nie erklärt wird. Hier ein direkter Vergleich.



Leigh D :Wohin fahren sie eigentlich? - Leigh O: Maryland's a beautiful state.

Sinatra D :Irgendwo hin. - Sinatra O: This is Delaware.

Leigh D: Das dachte ich mir. - Leigh O: I know.

Leigh D: Ganz angenehm hier draußen zu stehen, ist ja heute ein ziemlich heißer Tag. Ich finde die Zeit geht schneller wenn man sich ein bisschen unterhält. Stört es sie wenn ich rauche?

Leigh O: I was one of the Chinese workmen who laid the track on this stretch. But, um...nonetheless, Maryland is a beautiful state. So is Ohio, for that matter.

Sinatra D: Nein, durchaus nicht. Es gibt ja schließlich so etwas wie Gleichberechtigung.

Sinatra O: I guess so. Columbus is a tremendous football town.

Omskakas



Beiträge: 756

31.05.2026 06:02
#9 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Zitat von MusicalFan im Beitrag #8
In der Szene in der sich Frank Sinatra und Janet Leigh das erste Mal im Zug begegnen, hat man den Text in der deutschen Fassung völlig umgedichtet. Der Dialog ist im Original sehr surreal und eigentlich sinnfrei. Was im Film auch später nie erklärt wird.



Vermutlich konnte man den deutschen Zuschauern sowas Surreales nicht zumuten und hat das dann durch ein 08/15-Geplänkel (neudt. "Smalltalk") ersetzt?!

Viele Grüße
Oms

Lord Peter



Beiträge: 5.258

31.05.2026 08:58
#10 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Die Frage ist eher - warum reden die so einen Blödsinn? Bei Tarantino oder Lynch würde mich das ja nicht wundern, aber bei Frankenheimer?

Stefan der DEFA-Fan



Beiträge: 16.318

31.05.2026 09:36
#11 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Ich kenne zu wenig über die Hintergründe des Films, habe aber zwei Vermutungen.

Zum sinnfreien Original: Mag sein, dass diese Szene als Futter für die Zensur gedacht war, um von anderen Dingen abzulenken, und überraschend dann doch drin geblieben ist (wie die Großaufnahme der Toilette in "Psycho").

Zur entstellten deutschen Fassung: Ich wüsste zwar nicht, was die FSK gegen den Sinnlosdialog gehabt haben könnte, aber vielleicht wurden da Dinge hinein interpretiert, die ihnen nicht koscher vorkamen. Forderungen nach Dialogänderungen gab es von der FSK weiß Gott öfters ("Monsieur Verdoux" - auch wenn das ein knappes Jahrzehnt früher war), die war trotz gegenteiliger Beteuerungen eben doch eine Zensurstelle.

Gruß
Stefan

Omskakas



Beiträge: 756

31.05.2026 10:09
#12 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Mist: Statt zu antworten, habe ich auf "Beitrag ändern" geklickt und somit meinen Originalkommentar hier irrtümlich gelöscht - aus der Erinnerung:
Es ging um die Ausstrahlung des Films im deutschen Fernsehen: Er wurde am 22.10.1997 auf VOX gesendet, danach erst 2005 wieder auf arte, wo er ca. 2016 auch noch einmal lief.
Ich wollte wissen, ob jemandem bekannt ist, wann und wo die TV-Erstausstrahlung stattfand?


Viele Grüße
Oms

Omskakas



Beiträge: 756

18.08.2026 22:42
#13 RE: Botschafter der Angst (USA 1962, DF 1963) Zitat · Antworten

Durch eine Diskussion angeregt entsann ich mich dieses Threads und wollte nochmal nachfragen, ob jemand etwas zur (Erst-)Ausstrahlung des Films im deutschen Fernsehen beitragen kann?!

Vielen Dank für eure Hilfe
Oms

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