Naja, dass Bell die Rolle nicht mehr so leicht fällt und er nicht mehr so fit und agil wie 2004 ist, ist ja eigentlich klar. Selbst 2017 im Film Jigsaw hat man schon erste Anzeichen gemerkt, ich meine, zwischen Teil 7 und 8 vergingen 7 Jahre und beim ersten Teil war er damals schon 62! Irgendwann ist halt leider Schluss, insbesondere bei einer so herausfordernden und komplexen Rolle wie Jigsaw.
Aber ja, du hast schon recht, dass Bell es körperlich nicht mehr schafft, liest sich halt viel besser als Streitigkeiten zwischen Produzenten und Drehbuchautoren. Wenn es wieder verschoben wird, dann ist das halt so. Ich persönlich nehme diesen Teil natürlich gerne mit, weil ich ein riesiger Fan der Reihe bin und bis jetzt eigentlich nur Saw 3D – Vollendung absolut katastrophal fand. Selbst die kontroversen Teile Spiral und Teil 6 haben mir sehr gut gefallen.
Hier heißt es abwarten und Tee trinken, es ist ja noch ein bisschen Zeit bis September, Hauptsache der deutsche Kinostart liegt nicht wieder so weit hinten wie bei X.
Was die Komplexität der Rolle angeht, geb ich dir uneingeschränkt recht, aber ich glaube nicht, dass Jigsaw wirklich eine körperlich allzu anspruchsvolle Rolle darstellt. Am anstrengendsten dürfte für Tobin Bell in der Hinsicht wohl noch der erste Teil gewesen sein, da er da ja darauf bestanden hat, während der vollen sechs Drehtage im Badezimmer den reglosen Körper zu spielen anstatt hierfür eine Puppe zu nutzen. Danach war die Figur ja hauptsächlich sitzend oder im Krankenbett, auf Videoaufnahmen oder in normalen Dialogszenen ohne großartigen Actiongehalt zu sehen. Und selbst, wenn es mal etwas härter zur Sache ging, wie etwa in den Kampfszenen in Teil 2 oder 5, hatte Bell ja auch damals schon ein Stuntdouble. Sicher, so fit wie noch im Zeitraum 2004 bis 2010 wird er nicht mehr sein, aber nach dem, was man von ihm in den sozialen Medien so mitbekommt, hält er sich körperlich noch ausgesprochen gut und hat, soweit ich mich erinnere, in der jüngeren Vergangenheit sogar noch ein Little League Baseballteam gecoacht, wenn er das nicht sogar immer noch tut. Überstrapazieren sollte man ihn definitiv nicht, allein schon aus Respekt für das, was er für die Fans, die Filme und die Produktionsbeteiligten in den zwei Jahrzehnten alles geleistet hat, aber wenn er meint, er kann und will die Rolle noch weiter spielen, traue ich ihm das definitiv zu, die Herausforderung für sich selbst gut einschätzen zu können. Und wenn es tatsächlich in der ein oder anderen Szene mal zu viel für ihn sein sollte, kann man die ja notfalls umschreiben. Das wäre ja für Saw kein Novum. Jedenfalls in den früheren Teilen vor der ersten großen Pause wurden die Skripte teilweise während des Drehs immer wieder verändert.
Was den Kinostart angeht, hast du ebenfalls recht. Das fand ich furchtbar beim letzten Mal und ich war froh, dass an Halloween in einigen deutschen Kinos wenigstens die englische Originalfassung gezeigt wurde. Da musste ich dann wenigstens nur auf die deutsche Fassung so lange warten und nicht auf den Film insgesamt. Allerdings war Jigsaw auch der erste Teil, bei dem ich alt genug für den Kinobesuch war, und Spiral hatte ich mir wegen Corona nicht im Kino angesehen. Von daher konnte ich bisher nur Jigsaw und Saw X im Kino schauen und hab keine Ahnung, wie das bei den ganz alten Teilen so lief. War da der Abstand zwischen amerikanischer und deutscher Veröffentlichung nicht auch etwas größer?
Zitat von Jay im Beitrag #17 War da der Abstand zwischen amerikanischer und deutscher Veröffentlichung nicht auch etwas größer?
Haben sie da nicht extra auf Bodo Wolf gewartet, mit Rücksicht auf seine Gesundheit? Der hatte zu dem Zeitpunkt Termine beim Doktor oder im Krankenhaus, bei Monk war es auch so. Sie wollten ihn nicht umbesetzen, deswegen wurde verschoben, so habe ich das damals verstanden.
Ich bin einfach nur froh, dass Bell nach wie vor Spaß an der Rolle hat, und er ist sicher nicht jemand, der es wegen des Geldes, sondern wegen der vielen Fans da draußen macht. Wir können wirklich über jeden Saw-Film, der mit Bell noch kommen mag, dankbar sein, ohne ihn fehlt einfach was. Auch wenn ich Spiral mochte, hat mir Bell in diesem Film sehr gefehlt und ich bin froh, dass er in X ein tolles Comeback in einem der besten Teile der Reihe feiern durfte.
Vor allem die Entscheidung, ihn vollkommen in den Fokus zu stellen, war zwar sehr mutig, hat aber hervorragend funktioniert, um noch einen tieferen Einblick in die Psyche des John Kramers zu bekommen, da er in vorherigen Teilen meist nur kurze Auftritte hatte, auch wenn er diesen den anderen vollkommen die Show stahl.
Zitat von HalexD im Beitrag #18Haben sie da nicht extra auf Bodo Wolf gewartet, mit Rücksicht auf seine Gesundheit?
Okay, wenn es an Wolf lag, ist es natürlich nachvollziehbar, warum man den deutschen Termin nicht auch vorverschoben hat. Insgesamt hat sich das Warten ja auch definitiv gelohnt. Wolf war als Jigsaw perfekt wie eh und je, er hat sofort wieder in die Rolle reingefunden und eine grandiose Performance abgeliefert.
Trotzdem waren 2 Monate schon eine verdammt lange Zeit, ich musste mich echt beherrschen, mir irgendwo die Originalfassung zu geben, weil ich mich auf keinen Fall schon vorher spoilern lassen wollte. Wenn es hier bei diesem Teil wieder so lange dauert, gibt es dieses Mal auf jeden Fall keine Entschuldigung mehr dafür.
Na ja, denke schon dass da was dran sein wird, wir werden alle nicht jünger und von SAW gibt es eh schon zu viele Teile, wenn man es ganz realistisch betrachtet.
Also wenn das tatsächlich stimmt, dann bedeutet das definitiv das Ende von Tobin Bell als Jigsaw.
Aber für die Reihe komplett? Auf gar keinen Fall, dafür war Saw X einfach viel zu erfolgreich. Der nächste Film wird dann halt eine Art Reboot oder wird eher wieder Richtung Spiral gehen, ohne Tobin Bell.
Zitat von BoomClash im Beitrag #23Also wenn das tatsächlich stimmt, dann bedeutet das definitiv das Ende von Tobin Bell als Jigsaw.
Aber für die Reihe komplett? Auf gar keinen Fall, dafür war Saw X einfach viel zu erfolgreich. Der nächste Film wird dann halt eine Art Reboot oder wird eher wieder Richtung Spiral gehen, ohne Tobin Bell.
Außerdem kann man mit Archivmaterial, Stimmdoubles und KI noch unendlich viel machen.
So wie es aussieht, schickt sich aktuell Blumhouse dazu an, zu 50% die Rechte an der Saw-Reihe zu übernehmen, während Lionsgate ihrerseits 50% von Twisted Pictures Anteilen erwerben wollen. Das könnte jetzt drei Dinge bedeuten, wenn man die Möglichkeit, dass Blumhouse jetzt ewig untätig auf den Rechten sitzen bleibt, mal ausklammert:
1. Ein kompletter Reboot bzw. ein Remake: Für mich persönlich völlig uninteressant, aber wohl wahrscheinlich. 2. Eins von diesen unsäglichen, aber leider im Horror-Genre sehr in Mode gekommenen "Requels". 3. Die für mich einzig interessante Variante: Saw XI wird (mehr oder weniger wie geplant) doch noch gedreht.
Wenn jemand Neues die Rechte an einer bestehenden Reihe erwirbt, ist es grundverständlich, wenn derjenige auf dieser Grundlage sein eigenes Ding machen möchte. Und ein Reboot scheint da wohl die wahrscheinlichste Option zu sein. Aber ganz aufgegeben hab ich die Hoffnung auf Saw XI trotzdem nicht. Kevin Greutert soll nach wie vor gut mit James Wan befreundet sein und auch mit Lionsgate gut zusammenarbeiten. Die Probleme, die Greutert mit der Saw-Reihe hatte, hingen wohl hauptsächlich, wenn nicht sogar gänzlich mit Twisted Pictures zusammen. Da Kevin Greutert extrem viel an dieser Reihe und insbesondere dem Projekt Saw XI liegt, besteht also zumindest die Hoffnung, dass man ihm die Möglichkeit geben wird, den Film doch noch zu realisieren, was nach dem finanziellen Erfolg von Saw X sicher auch im Interesse der neuen Rechtsinhaber liegen würde. Danach wäre aber natürlich wieder alles offen und die Optionen 1 und 2 wieder auf dem Tisch.
Für mich ist ein Reboot unausweichlich, auch wenn ich das Interesse an einem XI nachvollziehen kann. Tobin Bell wird nicht jünger und hatte in X bereits nicht mehr die Ausstrahlung von früher. Was angesichts seines Alters völlig nachvollziehbar ist. Das war für mich bereits grenzwertig. Früher oder später kann es nur auf ein Reboot hinauslaufen und dann gleich lieber jetzt das Pflaster abreißen. X war noch mal ein überwiegend schöner Nachklapp mit den Originaldarstellern. Dabei sollte man es dann auch mal belassen.
Am Ende sprechen wir aber über ein Horror-Franchise, wann hat man jemals aufgehört, wenn es sinnvoll war?
Ich bin ja nicht strikt gegen Reboots an sich. Gegen Requels auf jeden Fall, aber ein kompletter Reboot ist etwas völlig Legitimes. Das würde ich mir zwar nicht ansehen, weil mein Interesse da weit unter Null liegt, aber dann wäre es eben so. Allerdings denke ich nicht, dass man immer wieder irgendwelche Reboots von irgendwas raushauen muss, wenn der letzte Teil der Ursprungsreihe gerade mal wenige Jährchen her ist.
Das mit Tobin Bell kann man so oder so sehen. Der Großteil der Fans scheint Saw X gerade als seine bisher beste Leistung anzusehen, was ich absolut nachvollziehen kann. Ich weiß zwar selbst nie so recht, ob mir Gruseljigsaw aus Saw 2 und 3 oder der sympathischere, menschlichere Jigsaw der späteren Teile besser gefällt, aber schauspielerisch war Bells Darbietung in Saw X definitiv hervorragend.
Schauspielerisch war das unbestritten stark. Das mochte ich auch an dem Film. Generell lagen die Stärken von dem Film an den nicht typischen Saw-Momenten. Letztere hingegen unterliegen immer einer gewissen Power-Fantasy. Jigsaw wurde in den Filmen zuvor als fast schon unmenschlich smart und vorausschauend gezeichnet. Natürlich völlig übertrieben und realitätsfern, aber in der Saw Lore stimmig und schlüssig. Power-Fantasy eben. Aber dazu passt nun mal leider nicht mehr die Physis, die er in X zeigte. Der Film spielte zwischen den ersten Teilen. Da war er zwar schon krank, aber nicht gebrechlich alt. Selbst wenn man sich auf die Saw-Welt mit seiner Gaga-Narrative einlässt, was man auch muss, um damit spaß zu haben, passt das nicht gut zusammen. Oder anders ausgedrückt: Toller John Kramer, aber Jigsaw nehme ich ihm kaum noch ab. Da kann Tobin Bell nichts für. Ich sah ihn ja trotzdem gerne.
Zustimmen tue ich dir aber bei den Requels. Die finde ich auch meist unsäglich. Ein Reboot nach so kurzer Zeit brauch deFacto natürlich auch kein Mensch, aber wird sich wohl kaum verhindern lassen. Diese Kuh lässt sich zu gut melken.
Man könnte halt auch einfach an Saw 3D anknipsen und die Geschichte rund um Lawrence Gordon und Mark Hoffman weiterspinnen. Ideen gäbe es da sicherlich genug.
Soviele Teile können sowieso nicht mehr zu Lebzeiten John Kramers spielen, nicht nur wegen seiner körperlichen Verfassung, sondern alleine deswegen, weil die Geschichte und Geschehnisse von Teil 1 bis 3 irgendwann komplett auserzählt sind und das dann alles irgendwann rein zeitmäßig gar nicht mehr hinhaut. Bei anderen Horror-Franchises wäre das vielleicht egal, aber bei Saw finde ich das schon wichtig, dass das alles hinterher auch noch stimmt.
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