auch wenn ichs klasse finde dass meine liebste Serie hier aufgeführt wird, das muss ich mal loswerden: der sogenannte Pilotfilm "The vintage Years" ist nicht wirklich als Pilotfilm anzusehen, sondern ist ein niemals ausgestrahlter Serien-Vorläufer, der dann umgestrickt wurde und auf dem die spätere Serie "Falcon Crest" nur basiert. Ihn aber in die Folgen als EP 1 einzureihen ist falsch. Die erste Staffel umfasst 18 Folgen, nicht 19 und "Das Haus der Väter" ist die erste Folge der Serie "Falcon Crest". Die neuen Folgennummern verwirren nur. ansonsten find ich den Folgenguide hier klasse, bitte weiter so.
In Antwort auf:19. Endgültige Antworten (Ultimate answers)
Ich bin mir sicher, diese Episode als Audiomitschnitt auf MC zu haben - aber entweder habe ich was falsch beschriftet bzw. falsch sortiert bzw. im Moment Tomaten auf den Augen oder was weiß ich. Jedenfalls hab´ ich die Aufnahme - zu meinem großen Ärger - auf Anhieb nicht gefunden ...
In Antwort auf:Judge Martin Witken (John McLiam) ?
... weswegen ich nicht "nachhören" konnte; ich meine, der Richter wurde von Til Kiwe gesprochen - aber ich kann mich irren. Hilfreich, ich weiß.
In Antwort auf:Vielleicht hast du die Kassette mit Folge 18 beschriftet?
Ich hab´ nicht alle, sondern nur einige Episoden der ersten (und zweiten und ...) Staffel als Audiomitschnitt; irgendwann hab´ ich mal alle betreffenden Kassetten numeriert (bzw. in "chronologischer Reihenfolge" archiviert). Entweder ist da was durcheinander geraten, oder ein Einleger ist (z. T.) falsch beschriftet, oder ... Ich kümmer´ mich irgendwann wieder drum (wenn ich "gemütsstark" genug bin ).
Inhalt: Angela Channing will die Weinberge, die nach dem Gerichtsurteil nun ihr und Chase gemeinsam gehören, für sich zurückerobern. Gus Nunouz erleidet einen tödlichen Unfall, die Giobertis sind fassungslos. Richard Channing verspricht seinem Adoptivvater Henri Denault, sich in die kalifornische Weinindustrie einzukaufen. Phillip und Angela suchen derweil nach Informationen über Richards Vergangenheit. Vor allem: Wer ist Richards Mutter?
Angela Channing (Jane Wyman) Edith Schneider Chase Gioberti (Robert Foxworth) Randolf Kronberg Lance Cumson (Lorenzo Lamas) Michael Schwarzmaier Richard Channing (David Selby) Frank Engelhardt Cole Gioberti (William R. Moses) Pierre Peters-Arnolds Victoria Gioberti (Jamie Rose) Katharina Lopinski Julia Cumson (Abby Dalton) Ingrid Capelle Melissa Cumson (Ana Alicia) Sabine von Maydell Maggie Gioberti (Susan Sullivan) Dagmar Heller
Henri Denault (E. G. Marshall) Holger Hagen Diana Hunter (Shannon Tweed) Kerstin de Ahna Chao-Li Chi (Chao-Li Chi) Panos Papadopulos Alicia Nuñez (Silvana Gallardo) ? Carlo Agretti (Carlos Romero) Otto Stern Dr. Howell (Richard Eastham) Wolf Ackva Mario Nuñez (Mario Marcelino) Andreas Diehm
Auf Seite 1 dieses Episodenführers ist der nicht gesendete Pilotfilm (als Folge 228.) der Serie gelistet. Auf Wunsch ist die Episodeneinteilung nun anders geregelt. Ich finde aber nach wie vor, dass der "Film" schon zur Serie gehört. Dabei spielt es keine Rolle, ob ein Pilotfilm gesendet oder nicht gesendet wurde und/oder in irgendeiner anderen Form später noch einmal ansatzweise verwendet wird. Er wurde immerhin "produziert", also existiert er in irgendeiner Form. So würde ich z. B. auch "The Cage" (Der Käfig) von "Star Trek: TOS" als 1. Folge von "Star Trek" listen, auch wenn diese "Pilotfolge" erst 24 Jahre später (am 24.12.1988) gezeigt worden ist und auch hier noch nicht alle später "bekannten" Personen an Bord sind. Dabei spielt es auch keine Rolle, wenn in "Talos IV - Tabu" Szenen daraus verwendet werden. Also wenn die "Pilotfolge" von FALCON CREST eines Tages auf DVD erhältlich sein wird, wird natürlich die Seriennummerierung auch wieder entsprechend geändert. ;-)
Da FALCON CREST nie einen Pilotfilm hatte, kann man ihn auch nicht zur Serie rechnen. Bei diesem angeblichen Pilotfilm handelt es sich nicht um die reguläre Eröffnung der Serie, sondern um eine eigenständige Verfilmung, die in erster Linie dazu dienen sollte, die Verantwortlichen des Senders zum Ankauf der Serie zu bewegen. Solche Promo-Verfilmungen gibt es auch bei anderen Serien, beispielsweise bei CHARMED.
Wie es sich bei FALCON CREST genau verhält, ist mir nicht bekannt, aber dafür weiß ich es bei CHARMED. Die dortige Promofolge, die über Jahre hinweg ebenfalls konsequent, aber falsch als nicht gesendete Pilotepisode bezeichnet wurde, war in ihrer ursprünglichen Form nie für eine reguläre Ausstrahlung vorgesehen. Sie wies nur etwa die halbe Laufzeit auf, hätte also nicht zu den restlichen Folgen gepasst (im Gegensatz zu echten Pilotfilmen, die nicht selten die doppelte oder gar dreifache Laufzeit aufweisen). Diese Promofolgen werden von den Verantwortlichen unter die Lupe genommen, man entscheidet, ob das Konzept in Serie gehen kann oder nicht und nimmt gegebenenfalls Änderungen vor - nicht selten werden einige Rollen dann auch umbesetzt.
Auch bei den MUNSTERS gab es eine derartige Promofolge - im Gegensatz zur tatsächlichen Serie noch in Farbe und mit teilweise anderen Darstellern gedreht, wies auch dieser Pilot, der nie einer war, eine deutlich kürzere Laufzeit auf und hatte auch keinen Abspann.
DER KÄFIG ist ebenfalls kein regulärer Bestandteil von RAUMSCHIFF ENTERPRISE, da die dortige Handlung teilweise von der im späteren Zweiteiler erzählten abweicht. Im Gegensatz zu anderen Promofolgen wurde dieses Teil zwar in einigen Ländern im TV ausgestrahlt und ist auf komplett auf Video und DVD verfügbar, aber man kann erkennen, dass DER KÄFIG in seiner ursprünglichen Form nie für eine Ausstrahlung gedacht war - zum einen ist er mit 63 Minuten zu lang für eine reguläre Folge, aber zu kurz für eine überlange Episode (dazu hätte es 70 - 75 Minuten benötigt), und zum anderen hat er einen ungewöhnlich kurzen Abspann, der so gut wie keine Stabangaben enthält!
Falls es FALCON CREST auf DVD schaffen sollte und die Promofolge veröffentlicht wird, dann dürfte diese höchstens im Bonusmaterial der DVDs auftauchen - möglicherweise erst bei der letzten Staffel und auch nur in Ausschnitten im Rahmen eines Making ofs.
Moment mal, es ist doch gerade der Sinn von Pilotfilmen, Promo-Folgen zu sein! Die Frage ist jeweils nur, ob und wie sie in der Serie eingebunden werden: Meistens werden sie umgeschnitten und ggf. teilweise bis - wenn dieses Promo-Ding weitaus kürzer ist, was aber eher die Ausnahme ist - komplett neugedreht. Das kann aber inzwischen ganz unterschiedlich sein. In der Regel sind aber Pilotfilme natürlich meist schon dafür vorgesehen, möglichst vollständig im Fernsehen verbraten zu werden, damit sich die Ausgaben gelohnt haben.
Bei RAUMSCHIFF ENTERPRISE war es nun so, dass "Der Käfig" ("The Cage") von vornherein abgelehnt worden ist, man sich also gar nicht mehr darüber Gedanken machte, wie man ihn für eine reguläre Ausstrahlung umschneidet. Daher ist uns auch heute diese Ursprungfassung mit dem extrem kurzen Abspann erhalten. Es wurde aber ein zweiter Pilotfilm in Auftrag gegeben, "Die Spitze des Eisberges" ("Where No Man Has Gone Before"). Dass es so viele Umbesetzungen gab, lag einerseits an diversen Auflagen seitens NBC (eigentlich sollte auch Spock rausfliegen), aber auch daran, dass die Schauspieler inzwischen anderes zu tun hatten. Auch dieser Pilotfilm wurde aber ursprünglich in einer überlangen Rohfassung gedreht, der für die reguläre Ausstrahlung - er lief ja dann auch gar nicht als erste Folge - runtergeschnitten worden ist.
Diese ganzen Ausführungen ändern jedoch nichts daran, dass es keinen Pilot von FALCON CREST gibt. Von einem zählbaren Pilotfilm kann man nur dann sprechen, wenn dieser auch regulär zur Serie gehört, wie es beispielsweise beim DENVER-CLAN der Fall war. Frühere Rohfassungen mit teilweise anderen Darstellern - und darum handelt es sich beim "Pilotfilm" von FALCON CREST ja - sind hingegen kein regulärer Bestandteil der Serie. (Beim DENVER-CLAN wurde der Pilotfilm ursprünglich mit George Peppard als Blake gedreht. Da man mit ihm nicht klar kam, wurde er durch den umgänglicheren John Forsythe ersetzt, die Blake-Szenen wurden nachgedreht, und die Neufassung ging auf Sendung. Wer käme nun ernsthaft auf die Idee, den tatsächlich gesendeten Pilotfilm als Folge 2 und die Urfassung mit der selben Handlung, aber einem anderen Hauptdarsteller als Folge 1 zu bezeichnen. Oder noch krasser: Da der Denver-Pilot die dreifache Laufzeit hat, die verworfene Urfassung als Folge 1 - 3 und den tatsächlichen Start der Serie als Folge 4 - 6?)
DIE SPITZE DES EISBERGES würde ich - im Gegensatz zu DER KÄFIG - als Folge 1 auflisten. Bei Youtube kann man die zusätzlichen bzw. alternativen Szenen der Urfassung sehen - es handelt sich um sehr wenig Material.
So, dann möchte ich mich hier kurz zu Wort melden und sagen, dass der Pilotfilm "The Vintage Years" als "Folge 0" angesehen wird. Hier ein paar Links vom offiziellen Falcon Crest Fanclub, um es zu bestätigen.
Achso gut, wenn er nie Bestandteil der Serie war, sollte man ihn auch nicht mitzählen, sondern als Folge 0 aufführen, wenn man unbedingt mag.
Allerdings...
Da der Denver-Pilot die dreifache Laufzeit hat, die verworfene Urfassung als Folge 1 - 3 und den tatsächlichen Start der Serie als Folge 4 - 6?)
... beharre ich immer noch darauf, z.B. den TNG-Pilotfilm bzw. die zwei Folgen, in die er geschnitten wurde, auch als zwei Folgen zu zählen. Nur so kommt man auf die regulären 26 Folgen pro Staffel, die bis auf S2, die in die Zeit des letzten Autorenstreiks fiel, die ganze Serie über durchgehalten wurden.
Zitat von VanToby... beharre ich immer noch darauf, z.B. den TNG-Pilotfilm bzw. die zwei Folgen, in die er geschnitten wurde, auch als zwei Folgen zu zählen. Nur so kommt man auf die regulären 26 Folgen pro Staffel, die bis auf S2, die in die Zeit des letzten Autorenstreiks fiel, die ganze Serie über durchgehalten wurden.
Das habe ich bis vor ein paar Jahren auch so gemacht, aber dann kam die DVD-Veröffentlichung, und ich konnte mich selbst davon überzeugen, dass es sich ursprünglich um eine Doppelfolge handelte, die im Gegensatz zum späteren Zweiteiler zusätzliche Szenen enthielt. Seither differenziere ich stets zwischen Doppelfolgen und echten Zweiteilern (siehe auch meine diesbezüglichen Anmerkungen bei den WALTONS und LOVE BOAT).
Gut, aber das ändert ja nichts daran, dass eine Doppelfolge zwei Folgen entspricht und daher auch als zwei Folgen gezählt worden sollte (oder als eine Folge zwei Folgennummern, z.B. "Folge 1 & 2")
Eben nicht. Maßgeblich ist die Fassung der Erstausstrahlung, und die ist eben kein Zweiteiler, sondern eine Folge mit doppelter Laufzeit. Die zweiteiligen Fassungen wurden ja nur für eine einfachere Planung späterer Ausstrahlungen erstellt.
Hi, dann melde ich mich auch mal zu Wort - als EIN Listender von Episodenführern in diesem Forum.
Wie steht's denn dann mit "Stargate SG-1" ? Da wurde zunächst der Pilotfilm von 1997 als Spielfilm (= 1 Folge) gezählt. Um aber hinterher auf die "üblichen" 22 Folgen pro Season zu kommen, wurde er in 2 Teile geschnitten. Um diesem Problem zu entgehen, habe ich - frech wie ich nun mal bin - den Spielfilm von 1994 (!), der mit ganz anderen Hauptdarstellern gedreht wurde, als Folge 1 von "Stargate SG-1" gelistet. Punkt! Egal, ob der Film jetzt zur späteren Serie gehört (inhaltlich, thematisch) oder nicht, oder später erst zu einer Serie wurde oder ob's heute nun Würstchen oder Frikadellen gab , hab' ich dann wohl das Recht dazu, zu zählen, wie ich will!
Auch wenn in verschiedenen Foren hier "Falcon Crest - The vintage years" als Folge 0 gezählt wird, verstehe ich - wie eigentlich jeder - das "Null" eigentlich... äh... naja, halt "nichts" ist - also nicht vorhanden, und davon kann von einem mit echten (amerikanischen) Darstellern produzierten Film (!) nicht die Rede sein! In diesem Fall habe ich mich nun zu Brei schlagen lassen, und "The vintage years" als Folge 228 gelistet.
Grundsätzlich gilt bei mir: Der PilotFILM zu einer Serie (dauert er nun 65 Minuten [z. B. Charlie's Angels], 90 Minuten [z. B. Miami Vice], 130 Minuten [z. B. Dynasty/Denverclan] lang) zählt bei mir immer als 1. Folge. Das gilt im Übrigen auch für welche wie auch immer gearteten Vorläufer/Prequels/Versuchsballons oder sonstigem... Später - während also die Serie bereits läuft - zähle ich grundsätzlich alle Folgen à 45 Minuten als eine Folge - "doppeltlange Episoden" dann als 2 Folgen à 45 Minuten. So werden die Spielfilme nach dem Serien-Ende von "Hart to Hart/Hart aber herzlich" von mir auch als je eine weitere Folge gezählt, denn sie gehören zur Serie (auch, wenn sie erst knapp 10 Jahre später produziert worden sind!) Nicht als Zweiteilige "Serien"-Folgen, denn die Serie (wo jede Woche eine neue Folge läuft, existiert in dieser Form ja nicht mehr).
Es gibt sicher auch Belege dafür, dass zwei Fassungen (von einer 90 Minuten-Episode) vorhanden sind: ein "Spielfilmspecial" und eine 2-teilige Folge à 45 Minuten.
Ein Beispiel: Der Zweiteiler (!) zur 2. Season "Remington Steele" ist definitiv als Zweiteiler zu zählen, OBWOHL er an einem Abend in den USA ausgestrahlt wurde. Denn: zu Beginn des 2. Teils "Flitterwochen in Acapulco" wurden vom original Sendeband noch einmal "written by:", "directed by:" usw. eingeblendet! D. h., auch wenn eine doppeltlange Folge an EINEM Abend in den USA ausgestrahlt wurde, muss es definitiv nicht zwangsläufig ein "Spielfilm-Special" gewesen sein, sondern KANN genausogut ein Zweiteiler sein!!
Das gilt jetzt für alle meine weiteren zu listenden Serien/Episoden: Egal, ob es sich um ein "Serienspecial" (in Spielfilmlänge) ODER um einen Zweiteiler handelt, werden die Episoden in jedem Fall als Zweiteiler hier und jetzt in den Episodenführern auftauchen. (Eine 65-minütige Serienepisode zählt bei mir als eine Folge.)
Man möge mir jetzt drohen, mich steinigen oder sonstiges, aber das ist meine Meinung und dabei bleibe ich! Es steht natürlich JEDEM in diesem Forum FREI, mir "die Meinung zu sagen" oder - natürlich auch einen EIGENEN Serienführer zu welchen Serien auch immer hier oder in anderen Foren mit SEINEN jeweiligen Zählweisen der Episoden zu listen.
Ich werde jedenfalls nicht mehr darauf eingehen, ob's jetzt ein, zwei oder dreiteilige Serien-Spielfilm-Specials gibt oder nicht und meine Listen in Zukunft so weitermachen wie bisher. Wem's nicht passt, kann ich auch nicht helfen. Punkt!
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