Gut, aber das schließt noch nicht aus, dass der Satz bei der Erstwiederholung nicht doch noch enthalten war und erst durch Kirch für Sat.1 und dann ORF gekürzt wurde.
Wenn der Classic Episode Guide zu dieser Folge wie in meiner Erinnung den meisten von Martin Stahl geschrieben wurde, dann kann es immerhin sein, dass er sich wirklich (nur?) auf die 72er-Ausstrahlung bezieht, die er nach eigenen Angaben m.W. tatsächlich schon mit verfolgt hat.
Aber die Frage, wann der Schnitzer geschnitten wurde, ist immer noch erstmal sekundär der gegenüber, wie er überhaupt entstehen konnte. DASS es einen Schnitzer gab, egal ob nun nur 1972 oder auch noch 1979/80, hast du ja nun hinreichend belegt.
"Oder viel einfacher: PeeWee irrt sich und sein Audiomitschnitt ist von '72. er war sich ja nicht sicher, oder?"
Tja, da war ich grad mal n Jahr alt... is also eher unwahrscheinlich. Es war NACH 72, irgendwann Ende der 70er - Mitte der 80er BEVOR es bei Sat1 kam. Da ich zwar alt bin aber nicht SO alt (war mit Gott im Kindergarten), kann ichs leider nicht genauer eingrenzen.
Das ist aber hinreichend genau, da die erste ZDF-Wiederholung überhaupt erst 1978/79 war, bei welcher der Satz ja angeblich schon gefehlt haben soll. Ich nehme daher deine Aussage ein weiteres Mal als Zeugnis dafür, dass dies eben NICHT so war. Der Satz wurde also offenbar erst in den 80ern von Kirch geschnitten oder zumindest nicht im Rahmen der allgemeinen 78er Laufzeit-Kürzung. Danach wurde die Folge wohl nur noch einmal 1982 vom ZDF wiederholt, vielleicht hat Griz genauere Sendetermine.
Zitat von VanTobyGut, aber das schließt noch nicht aus, dass der Satz bei der Erstwiederholung nicht doch noch enthalten war und erst durch Kirch für Sat.1 und dann ORF gekürzt wurde.
Wenn der Classic Episode Guide zu dieser Folge wie in meiner Erinnung den meisten von Martin Stahl geschrieben wurde, dann kann es immerhin sein, dass er sich wirklich (nur?) auf die 72er-Ausstrahlung bezieht, die er nach eigenen Angaben m.W. tatsächlich schon mit verfolgt hat.
Aber die Frage, wann der Schnitzer geschnitten wurde, ist immer noch erstmal sekundär der gegenüber, wie er überhaupt entstehen konnte. DASS es einen Schnitzer gab, egal ob nun nur 1972 oder auch noch 1979/80, hast du ja nun hinreichend belegt.
Gruß, Tobias
Ja, der Guide ist von Martin Stahl und dass es einen Schnitzer gab, ist sowieso evident. Nur bin ich eben der Meinung, dass der Zeitpunkt seiner Entstehung unmittelbar auf die Gründe dafür schließen ließe.
Sooooo, hab gerade mal in meine Sat1-Aufnahme reingeschaut. Die müßte etwa nach 1994 entstanden sein, als Sat1 die Serie in chronologischer Reihenfolge und wieder auf 48 Min gebracht ausgestrahlt hat, also nachdem die Kürzungen vom ZDF wieder zurückgenommen wurden. Hier haben wir:
Spock bewegt den Mund, Reck spricht (phantastischerweise absolut synchron). Können wir diesen Fakt noch den anderen Mysterien hinzufügen, daß der Satz, den Reck eigentlich über einen schweigenden Spock sprechen müßte, perfekt zu seinen Lippenbewegungen paßt?
Deine Version ist nicht mehr verschieden von der, die auch jetzt noch im Fernsehen läuft.
Aber: Diese erstaunliche Synchronität lässt sich wieder nur durch zwei Möglichkeiten erklären: 1. Es lag für die Mischung 1972 tatsächlich schon die heutige, erst 1990 in UK offiziell veröffentlichte Reparatur-Fassung vor. 2. ZDF baute sich zwar irgendwas Eigenes, aber die Cutterin legte zumindest Recks Satz "ton-synchron" an Nimoys Satz an.* Oder suchte halt ERST irgendein Bild, das mehr oder weniger auf Nimoys Satz passt, um an dieses Bild DANN wieder Recks Take anzulegen. Nachdem 1990 offizielles Alternativ-Material ebenfalls synchron zum vorhandenen O-Ton eingeschnitten wurde, ist es nur logisch, dass auch der deutsche Ton ziemlich synchron dazu passt.
Letzteres spricht nur für die lobenswerte Genauigkeit der deutschen Synchron-Cutter, ist jetzt aber nicht sooo außergewöhnlich. (Außerdem haben es Dialogbuchautoren auch oft geschafft, Text synchron zu texten, der niemals zum Sychronisieren auf Bild vorgesehen war. Da waren sie einfach "drin".)
* ... wobei man zugeben muss, dass man früher bei Tönen aus dem Off bzw. ohne Bild tatsächlich ziemlich darauf geschissen hat, ob die nun gleichzeitig & zeitgleich mit dem O-Ton sind.
Können wir uns einfach darauf einigen, dass die Alternativ-Fassung aus einem Parallel-Universum stammt und 1972 durch irgendeinen Bruch im Gefüge zu uns gelangte? Ein Fall für die Fringe-Division!
STAR TREK III: AUF DER SUCHE NACH MR. SPOCK (DF 1984) (Star Trek III - The Search For Spock, USA 1984)
Admiral James T. Kirk (William Shatner) Klaus Sonnenschein Dr. Leonard "Pille" McCoy (DeForest Kelley) Christian Rode Montgomery "Scotty" Scott (James Doohan) Kurt Eugen Ludwig Hikaru Sulu (George Takei) Helmut Gauß Pavel Chekov (Walter Koenig) Frank Glaubrecht Cmdr. Uhura (Nichelle Nichols) Joseline Gassen
Botschafter Sarek (Mark Lenard) Friedrich W. Bauschulte Dr. David Marcus (Merritt Butrick) Michael Tanneberger T'Lar, Vulkan. Hohepriesterin (Dame Judith Anderson) Elisabeth Ried [= Judith Anderson] Lt. Saavik (Robin Curtis) Susanna Bonaséwicz Cmdr. Kruge (Christopher Lloyd) Hermann Ebeling
Captain Styles (James B. Sikking) Eric Vaessen [= James Sikking] Außerirdischer in Bar (Allan Miller) Friedrich Georg Beckhaus Capt. Spock (Leonard Nimoy) Herbert Weicker
Trainingscrewmitglied Foster (Phil Morris) Norbert Schwarz Abenteurer (Scott McGinnis) Torsten Sense Admiral Morrow (Robert Hooks) Norbert Gescher Captain (Paul Sorensen) Alexander Herzog Valkris (Cathie Shirriff) Andrea Brix Torg (Stephen Liska) Karl Schulz Maltz (John Larroquette) Claus Jurichs Klingonischer Unteroffizier (Dave Cadiente) Henning Gissel [= David Cadiente] Captain Esteban (Phillip Richard Allen) Lothar Blumhagen [= Phillip R. Allen] Grissom-Steuerfrau (Jeanne Mori) Eva-Maria Werth Grissom-Kommunikationsoff. (Mario Marcelino) Hans-Jürgen Wolf Kellnerin (Sharon Thomas) Sabine Strobel [= Sharon Thomas Cain] Föderations-Sicherheitsdienst (Conroy Gedeon) Manfred Petersen Erster Offizier (Miguel Ferrer) Norbert Schwarz Gefängniswärter #1 (Gary Faga) Ortwin Speer Gefängniswärter #2 (Douglas Alan Shanklin) Hans Nitschke [= Doug Shanklin] Janice Rand (Grace Lee Whitney) - Computer der Enterprise (Teresa E. Victor) [voice] Eva-Maria Werth Flugrekorder (Stimme) (Harve Bennett) [voice] Lothar Hinze Anflugkontrolle (Stimme) (Judi Durand) [voice] Chris Palm [= Judi M. Durand] Aufzugstimme (Frank Force) [voice] Lothar Hinze? [= Leonard Nimoy]
Prologsprecher (Leonard Nimoy) Herbert Weicker Stimme Anflugkontrolle #2 Lothar Hinze Off-Sprecher Ortwin Speer Stimme Grissom-Transporterzentrale Chris Palm Stimme Excelsior-Brückenoffizier Peter Neusser Warn-Stimme #1 Alexander Herzog Warn-Stimme #2 Eva-Maria Werth Excelsior-Durchsage Peter Neusser Stimme Maschinenraum der Excelsior Peter Neusser Computerstimme der Excelsior Eva-Maria Werth
Synchronfirma: Berliner Synchron Wenzel Lüdecke [Berlin + München] Dialogbuch: Martin Großmann Dialogregie: Martin Großmann
Gruß, Tobias
Dateianlage:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden! ST_3_Aufzug.mp3
Ich hab da nochmal ne Frage zur Originalserie: Mir ist aufgefallen, dass Kirk sich in seinen Logbucheinträgen mal als Captain und mal als Commander bezeichnet! In seinen Einträgen degradiert er sich sozusagen selbst um einen Rang! Ist dies ein Synchrofehler oder passiert dies auch in der Originalfassung?
Der "Commander" ist ein Synchronfehler, aus der Zeit der ZDF Bearbeitung. Man verwechselte den Rang "Commander" damals offenbar mit seiner Funktion als Kommandant. Im Original ist es immer "Captain's Log".
Auch andere Figuren wurden immer wieder degradiert: Beispielsweise Commodore Stone, der zum Captain wurde. (Die Episode "Kirk unter Anklage" ist eine wahre Fundgrube für falsche Ränge)
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
(Außerdem haben es Dialogbuchautoren auch oft geschafft, Text synchron zu texten, der niemals zum Sychronisieren auf Bild vorgesehen war. Da waren sie einfach "drin".)
ST_3_Aufzug.mp3