Ich werde mir den Film nun am Wochenende zu Gemüte führen. Dazu muss ich sagen das ich wie immer versuchen werde so objektiv wie möglich an die Synchro ranzugehen. Zwar rege ich mich eigentlich immernoch über diese "Weiche"-Synchro auf, aber möchte dem ganzen natürlich eine Chance geben. Mittlerweile sah ich auch einige Szenen durch Making-Of etc, welche zwar nicht ausreichen um das Gesamtwerk zu beurteilen, aber dafür sich eine Vorstellung zu machen. Und ich muss sagen ich bin auch weiterhin eher negativ eingestellt. Zugegebenermaßen ist Wunder nur halb so schlimm wie befürchtet, aber immernoch kein Vergleich zum O-Ton. Ganz subjektiv passen für mich Charakter und Stimmalter auch nicht auf Craigs Gesicht. Evtl. bin ich ja voreingenommen weil ich Craig das erste mal bewusst mit PPA (welcher mir gut auf ihm gefiel) in THE JACKET erlebt habe, aber ich mag da nicht so sehr dran glauben weil immernoch Oliver Siebeck mein absoluter Favorit wäre. Er hätte nicht mal seine Stimme verstellen müssen, ganz im Gegensatz zu Wunder, um dem OT nahe zu kommen. Die beiden klingen sich einfach unheimlich ähnlich und auch die Diktion kommt dem ganzen verbflüffend nahe. Ich glaube ich werde dem ewig nachheulen, denn dies ist der erste Bond-Film der mich wirklich interessiert. Ja, Dietmar Wunder hat eine coole Stimme, aber das ist für mich einfach nur eine dumme oberflächliche Besetzung.
Noch viel dämlicher ist Axel Malzacher auf Mads Mikkelsen. Auch hier könnte man jetzt gegen meine Meinung durch Erstkontakt mit Matthias Klie argumentieren. Tja, aber es passt halt wunderbar. Ich muss natürlich wie immer betonen das ich Axel Malzacher sehr schätze (sowie Dietmar Wunder auch), nur macht es keinen Spaß ihn in letzter Zeit öfters auf Rollen zu hören wo er nicht hingehört (Siehe Paul Bettany in THE DA VINCI CODE).
Ich hoffe wirklich sehr ich werde bald eines besseren belehrts und kann mich auf mein erstes "Bond im Kino"-Erlebnis auch im selbigen freuen ohne das eine Synchro den Hörfluß beinträchtigt.
Am Rande wäre noch zu Erwähnen das ich Daniel Craig für den coolsten und besten bisherigen Bond halte, also nix mit "Du findest Wunder doch eh nur doof weil du auch den Craig nicht magst".
In Antwort auf:nur macht es keinen Spaß ihn in letzter Zeit öfters auf Rollen zu hören wo er nicht hingehört
Irgendwie meint man Malzacher halt für Psycho-Typen mit sehr bissig wirkendem Gesicht besetzen zu müssen. Nach der Stimme des Originals geht man da Null.
------------------------------------------- IN MEMORIAM: Joachim Höppner (1946-18. November 2006) "Aus ihm sprach etwas, und das meine ich todernst, Göttliches. Ein befreites Co-Existieren von Wort und Geist. Eine Transzendenz. Würde der Metatron am Mikro stehen, er klänge wie Joachim Höppner." (DubberDuckDuck im "Joachim Höppner verstorben..."-Thread)
Yep. Das "I hope our little game isn't causing you to perspire." im Trailer ist jedenfalls total klasse im O-Ton und Räukers "Bleibt nur noch eine Frage...werden sie sich rechtzeitig... ergeben!?" später kommt an den Typus sehr eng ran. Pech.
Wunder mag oberflächlicher als das Original sein, aber vielleicht hält es sich in Grenzen und funktioniert. Extremer als bei Niels Clausnitzer und Moore wird es vermutlich nicht und die Besetzung ist mir auch ans Herz gewachsen.
------------------------------------------- IN MEMORIAM: Joachim Höppner (1946-18. November 2006) "Aus ihm sprach etwas, und das meine ich todernst, Göttliches. Ein befreites Co-Existieren von Wort und Geist. Eine Transzendenz. Würde der Metatron am Mikro stehen, er klänge wie Joachim Höppner." (DubberDuckDuck im "Joachim Höppner verstorben..."-Thread)
Wie gesagt fand ich Malzacher auf Mikkelsen ganz ok im Film.
Trotzdem wäre mir Räuker viel liebe gewesen. Die Besetzung Malzachers könnte man somit als einzigen Minuspunkt der Synchro werten weil mir Wunder ja super gefallen hat.
Räuker hatte irgendwie was vom Original oder sonst einfach eine passende Stimme zu Mikkelsen. Im Trailer kam er damals hammermässig rüber. Aber im Gegensatz zu Da Vinci Code wo Malzacher fehlbesetzt war finde ich es hier bei Bond nicht so dramatisch. Er fällt weder positiv auf, noch versaut er etwas. Einfach neutral. Mikkelsen kommt jedenfalls auch auf Deutsch gut rüber. Räuker hätte es sicher besser gemacht, bzw. hätte besser gepasst, aber Axel hat nen guten Job gemacht im Rahmen der Möglichkeiten.
Und eben Wunder: Ich kenne ja das Gefühl wenn man denkt "Oh man der passt ja voll nicht. Was für ne Weichei Synchro wird das geben". Dachte ich ja vor dem Film auch. Also ich kenne die lage in der sich einige Forumsmitglieder noch befinden :) Aber von Weichei ist im fertigen Film keine Spur mehr und Wunder macht seine Sache hervorragend. Er bringt Craigs Sprüche zwar anders als Craig im Original, aber schlussendlich gehts von der Wirkung her in dieselbe Richtung. Billig oder Klischeehaft fand ich das nicht. Wie gesagt: ich hätte nie gedacht dass mir das so stark gefällt. Aber Wunder hat mich wirklich verblüfft. Jetzt verstehe ich seine Interviews wo er immer wieder betont hat was für eine Ehre das für ihn war Bond zu sprechen und was für eine Herausforderung und dass er weiche KNie gehabt habe. Der Typ hat sich voll reingehängt in die Synchro und das ist gut so. Allgemein habe ich den Eindruck eine ziemlich aufwändige und sorgfältige Synchro gehört zu haben. Bin wirklich sehr sehr zufrieden damit.
Und bin auch froh dass es so gekommen ist. Denn eine "falsche" Sprecherleistung auf Craig hätte dazu geführt dass alle deutschen Fans auf Craig rumhacken und wieder anfangen mit "Der ist einfach kein Bond". Dabei könnte Craig gar nichts dafür wenns an der Synchro läge. Aber die meisten Kinobesucher betrachten ne Synchro zu wenig getrennt sondern werfen dann eine schlechte Synchro-Leistung immer dem Schauspieler vor. Na ja, ist ja müssig darüber zu diskutieren. Weil es ist ja nicht so gekommen. Die Synchro ist fantastisch und ich bin happy.
Ich wünsche allen viel Spass bei dem Film und freue mich hier weitere Feedbacks und Meinungen zu lesen.
@Elisabeth
Na ja ich weiss nicht ob das MONEY und PENNY wirklich als Moneypenny zitat gedacht war. Ich glaube eher nicht. Das war eher zufall. Von daher geht im deutschen nichts verloren.
Natürlich war der "Moneypenny"-Gag Absicht. Und nicht zu retten. Schaff und sein Leibübersetzer Alexander Löwe waren aber gut drauf. Fast so gut wie bei "M:I 3", wo sie doch tatsächlich eine wunderbare Beleidigung in Richtung Cruise reingeschmuggelt haben. "Auf der Mauer, auf der Lauer ..." --> wundervoll! Michaelis auf Craigs 007 und alle wären happy gewesen. So wird's wohl ein recht dezidiertes Pro/Contra-Lager geben. Immerhin: Gesprächsstoff. Dann mal zur entzückenden Alexandra Wilcke, die mich neben Malzacher am meisten enttäuscht hat. Fandst du sie wirklich gut?
Zitat von DubberDuckDuckMichaelis auf Craigs 007 und alle wären happy gewesen.
Naja, auch das ist Geschmackssache. Michaelis war meiner Meinung nach der mit Abstand unpassendste Sprecher, den Craig bisher je hatte. Auch wenn ich zu Wunder noch nichts sagen kann, bin ich doch sehr froh, dass es nicht Michaelis geworden ist.
Ja schaff und Löwe waren gut drauf. Ich versteh nicht ganz: Du hast die Synchro sehr kritisiert findest aber die übersetzung scheinbar doch extrem gelungen. Oder versteh ich da was falsch?
Alexandra Wilcke fand ich super auf Eva Green. Da hatte ich rein gar nichts auszusetzen. Tanja Geke hätte mir zwar klar besser gefallen, aber Wilcke hat ihre Sache gut gemacht. Ich hatte wirklich kein Problem. Und Malzacher..wie gesagt dazu hab ich mich ja schon geäussert. Ist doch interessant wenn man verschiedene Meinungen miteinander diskutieren kann :)
Michaelis auf Craig? Nein bitte nicht. Wunder hat zwar ne ähnliche Stimme teilweise wie Michaelis, ist aber noch weitaus eleganter irgendwie. Nachdem ich Wunder in Casino Royale nun gehört habe bezweifle ich dass ich michaelis gut gefunden hätte. Wunder ist wirklich gut in meinen Ohren. Das hat mich ja selbst überrascht.
Wegen dem Moneypenny gag. Ok, wenn das wirklich so gedacht war...aber egal..ist nicht so schlimm. Die Anspielung als solches gegenüber Eva Greens Charakter funktioniert ja auch auf Deutsch und ist ein geiler Bondwitz. Allgemein war der Humor ziemlich stilvoll ums mal so zu sagen und nicht so billig wie teilweise bei Brosnan.
Die M-I3 synchro fand ich auch super. Kein Wunder demfall dass ich die CR Synchro nun auch so gut finde. Löwe/Schaff habens wirklich drauf mit übersetzen. Ich denke bei Danneberg wären da Bonds Sprüche im deutschen teils wieder abgeändert worden. Oder gehe ich jetzt zu hart mit Thomas ins Gericht?
Natürlich ist es faszinierend, wie schön kontrovers man hier diskutieren kann. Bei Gott, Leidenschaft pur! Was hoffentlich auch allen Mitlesenden klar ist (Tag, Herr Wunder, Schaff, Löwe, Malzacher und Frl. Wilcke), wir besprechen hier eine partielle Arbeit, nicht Ihre übergreifende Qualität in Ihrem Fach oder gar menschliche Qualitäten. (Künstlerseelen wollen gestreichelt werden).
Und Du hast mich perfekt verstanden, die Übersetzung ist makellos, ich störe mich nur an grundsätzlichen Interpretationen der dt. Version (Wunders Bond zu sehr Stelzbock, Wilcke zu schwächlich, Malzacher zu dünn).
Ich denke, man kann schon sagen, dass das Duo Schaff/Löwe die #1 auf seinem Bereich ist. Löwes Verständnis für Sprache, gerade ihre Unebenheiten, ist 1:1, voll dran. (Es wird helfen, dass er häufiger drüben weilt.) Seine beste Arbeit ist für mich "Snatch" - er ist tatsächlich eines meiner Vorbilder. Und Schaff schafft's, offenbar durch exzellenten Umgang mit den Kreativen und vorbildliche Vertiefung in die Charaktere, als i-Tüpfelchen auch noch Verschleifungen und Grammatik-Verstöße durchzuboxen, die's lebendig und echt machen (ein Kampf, der bei TV-Übersetzungen teils dem gegen Windmühlen gleichkommt). Denke, die beiden haben einfach Talent, Gelegenheit und Lust auf das, was sie da machen. Punkt 1 und 2 haben wenige, von denen aber nicht jeder Punkt 3. Was wohl der, na ja, Punkt wäre;-) Und bei diesem Duo ist.
Nachteil: Schaff spricht zu selten. Hätte man ihm mal 'ne Woche lang die Zigarre in die Hand gedrückt, morgens noch mit Jack gurgeln - DAS auf Craig hätte interessant werden können.
Danneberg war mir zu selbstgefällig in seiner Übersetze, da griff doch wohl ein ums andere Mal die jute alte Berliner Kodderschule. Die ich auf neuem Zeugs wie die Pest hasse. Selbstgefälligkeit und Sich-produzieren-Wollen haben IMO bei einer Synchro nichts zu suchen (maximal die Ausgangstür). Halt auch ein Punkt, den ich Yodi vorwerfe. Wobei ich erstmal meine erste (niedliche) Erregung überwinden und dann neu beurteilen möchte. Der Witz ist, dass ich sowohl Wunder als auch Wilcke als auch Malzacher für sich famos finde. Verstehe selbst nicht ganz, wieso's mich unzufrieden zurückließ.
Punkt ist, Bond is back. Famoser Film, Schaff und Crew werden die Gelegenheit haben, den Spagat zu üben und es allen recht zu machen. Dann mal viel Glück, Berlin-Boys;-)
Zunächst möchte ich die Beiträge von Dir in diesem Forum loben, in denen Du deine Meinung auch fundiert und wortgewandt begründest und auch einiges an Fach- oder Insiderwissen durchscheint. Danke, das liest sich alles sehr schön und so machen auch kontroverse Meinungen Sinn, im Gegenteil zum salopp subjetiven "Der geht gar nich" und "Das ist Mist". Andererseits ist das auch oft das erste, was mir in den Sinn kam beim Gedanken an Dietmar Wunder und Axel Malzacher.
Beim ebenfalls erwähnten Thorsten Michaelis auf Daniel Craig, würde mir sogar ein "Das geht mal so ganz und überhaupt nicht" einfallen, denn die Kombination hat sich in Layer Crake nicht bewährt.
Nach Sichtung des kompletten Films bin ich auch sehr viel zufriedener, als ich dachte. Lediglich Malzacher finde ich ausgesprochen fehlbesetzt, mir fällt spontan ein Vergleich mit Mika Häkkinen ein. Hmmm...
Die textliche Übersetzung ist sehr reif und passend. Wortspiele wurden elegant übersetzt und soweit möglich, beibehalten. Manches, wie der Money Penny Gag, ist natürlich futsch. Aber ganz ehrlich: Ich hab ihn beim Schauen der englischen OV glatt überhört...
Bei Danneberg hab ich auch immer Sorgen, dass der alte Rainer Brandt Humor durchkommt - keine Frage, ich liebe diese Sprüche - aber eben nicht im neuen Bond. Man muß schon genau abwägen, wo man damit was verbessern kann und wo man eher was versauen würde.
Ich bin recht zufrieden, aber doch nicht ganz glücklich.
So, ich hab noch jemanden für die Liste gefunden: Der Österreicher Andreas Daniel, der den Croupier spielt, hat sich ebenfalls selbst synchronisiert. http://wien.orf.at/stories/150301
Gruss Michael ----- "Mein Gott, er hat ein Kind!" "... und einen alten Mann!" (Solveig Duda und Leon Boden in "Der Knochenjäger")
So, wir waren eben im Kino und sowohl ich, als auch die anderen waren begeistert - von Film wie von Synchro!
Zunächst einmal: Wer Brosnans oder Moores BOND-Filme mochte, wird vielleicht mit CASINO ROYALE so gar nichts anfangen können. Doch wer offen für einen völlig neuen Bond ist, wird vielleicht sehr positiv überrascht sein. Der Film gehört jetzt schon neben MAN LEBT NUR ZWEIMAL und IM GEHEIMDIENST IHRER MAJESTÄT zu meinen BOND-Favoriten und Daniel Craig als Bond topt in manchen Momenten sogar Sean Connery. Sein Bond ist, nein wird hart, ein eiskalter Killer, aber nicht unbegründet. Dabei hat er dennoch eine Prise Selbstironie, zeigt Emotionen und vor allem ist er clever, ein Bond, der mitdenkt. Sowas gab es wirklich seit X Jahren nicht mehr. Der Film ist lang, aber das ist auch gut so, und das Ende lässt einen mit einem offenen Handlungsstrang zurück, der für kommende BOND-Filme SPECTRE-Potential erkennen lässt.
Die Synchro ist IMHO auch wirklich klasse geworden. Die Dialoge holen wirklich das Beste aus dem Original raus und die Besetzung ist in sich stimmig, allen voran Dietmar Wunder - eine tolle Besetzung, hätte ich nicht gedacht, dass er wirklich so erstklassig zur Rolle passt! Wobei ich aber auch Kritik gehört habe, dass es ungewohnt sei, diese "Schwarzenstimme" als James Bond zu hören, doch die anderen gewöhnten sich dann auch im Laufe des Films dran. Die übrige Besetzung ist toll, vor allem Alexandra Wilcke wieder einmal hinreißend, obwohl man Frank Schaff vielleicht vorwerfen kann, dass er sie "in letzter Zeit" recht oft durch die Castings geboxt hat (Alexandra Wilcke in KRIEG DER WELTEN, in MI3, in CASINO ROYALE -> Regie immer Frank Schaff - da ist doch ein Muster zu erkennen ), was aber IMHO vollkommen gerechtfertigt ist, wenn es denn passt. Auch die "Selbstsynchronisierer" und Natives klangen alle sehr gut, was eben bei Leuten, die keine regelmäßige Synchronerfahrung haben, nicht selbstverständlich ist. Da hat Frank Schaff offenbar wirklich viel aus den Leuten herausgekitzelt. Vor allem gefiel mir Aloysius Itoka, einer meiner Lieblingsnatives seit GARDEN STATE, wo er in einer kongenialen Rolle ("Hey, Bruder!" ) - ebenfalls unter Frank Schaffs Regie - zu hören war.
Wie in MI3 (dort als Durchsagestimme) hat sich Frank Schaff, wenn mich nicht alles täuscht, auch mal wieder selbstverewigt: als ein Portier, der Bonds (?) Auto parkt.
Achja, nochwas zu Axel Malzacher: Große Klasse als eiskalter, psychotischer Bösewicht, das fand ich schon im DAVINCI CODE toll und offenbar finden das die Entscheidungsträger von Sony Pictures auch zum wiederholten Male. Wer Mikkelsen mit Matthias Klie kennengelernt hat, wird daran natürlich keine Freude haben, aber da meine Idealbesetzung für Mikkelsen immer noch (der dort recht hoch sprechende) Lutz Schnell aus FLICKERING LIGHTS und DÄNISCHE DELIKATESSEN ist, störte mich das überhaupt nicht.
So, und wer jetzt mit Steinen nach mir werfen will - auf, auf ...
Gruß,
Hendrik
("Ana, wir laufen schon seit drei Tagen durch den Dschungel..." - "Und dich gibt's trotzdem noch!" - Peter Hladik und Ghadah Al-Akel in LOST)
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