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Dieses Thema hat 913 Antworten
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 Serien: Serienführer
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Norbert


Beiträge: 1.616

24.09.2006 14:40
#556 RE: Bonanza Zitat · antworten
Zitat von Stephen
Zitat von Norbert
Das kann trotzdem nicht sein, da die 70er-Folgen eine andere Synchronisation hatten als die 60er.

Ja stimmt, die 60er Folgen hatten eine Hamburger Synchro, die 70er Folgen waren aus Berlin. Wobei noch zu klären wäre, ob in den 70ern nicht vielleicht auch noch Folgen mit Hamburger Synchro gelaufen sind. Andererseits tut das aber gar nichts zur Sache, denn die übriggebliebene Folge aus den 60ern kann ja ebensogut auch erst in den 70er synchronisiert worden sein.
Nein, das kann nicht sein - in den 60ern wurde eine Folge nicht ausgestrahlt, weil das Flugzeug aus witterungsbedingten Gründen nicht rechtzeitig starten konnte. Die bereits synchronisierte Folge wurde also zu spät angeliefert! Sie muss dann zu einem späteren Zeitpunkt gelaufen sein, aber nicht erst Jahre später in den 70ern (die Stimmen waren andere, auch wurde das hieß das Zweite Deutsche Fernsehen mittlerweile ZDF, was sich auch im Abspann niederschlug).

Abweichungen vom 13er-Schema gab es bei ARD und ZDF häufig. Bei "Mit Schirm, Charme und Melone" zeigte das ZDF zuerst 13 Folgen, nach einer kurzen Pause ging es mit 23 Episoden (davon vier in Schwarzweiß) weiter, nach einer längeren Pause wurden nochmals zehn neue Folgen gezeigt. Bei "Rauchende Colts" zeigte die ARD 73 Folgen, das ZDF setzte die Serie nach ein paar Jahren (als Ersatz für "Bonanza") mit 52 Folgen fort, ein paar Jahre später gab es dann 18 neue Folgen. Von "Invasion von der Wega" wurden lediglich 20 (wieso nicht 26?) Folgen gezeigt, bei "UFO" begnügte sich das ZDF mit 17 (von insgesamt 26) Folgen, bei "Mondbasis Alpha 1" wurden zuerst 26 Folgen angekündigt, insgesamt liefen dann jedoch 30.
Stephen
Listenpfleger
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Beiträge: 2.661

24.09.2006 14:45
#557 RE: Bonanza Zitat · antworten

Ich gehe eben davon aus, das die bereits synchronisierte Folge einfach eine Woche später lief und dafür am Ende eine andere Folge nicht mehr synchronisiert wurde.

Kann ich deinen Ausführungen entnehmen, dass du alle Folgen die in den 70er liefen auf ihre Synchro hin überprüft hast?

Norbert


Beiträge: 1.616

24.09.2006 14:55
#558 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Stephen
Ich gehe eben davon aus, das die bereits synchronisierte Folge einfach eine Woche später lief und dafür am Ende eine andere Folge nicht mehr synchronisiert wurde.

Das würde keinen Sinn ergeben - schließlich hat das ZDF die Rechte für die entsprechende Folge erworben. Solche Rechte werden nur für einen bestimmten Zeitraum erworben, danach muss erneut gezahlt werden. Das ZDF war viel zu sparsam, die Senderechte für eine Folge zu erwerben, die man dann gar nicht zeigt. 1969 konnte noch niemand absehen, dass vier Jahre später weitere Folgen gezeigt werden sollten. Dass die Auswahl der Folgen teilweise ziemlich planlos vor sich ging, merkt man, wenn man sich die Serie in chronologischer Reihenfolge anschaut. In der "Deidesheimer Story" (60er) erzählt Hoss, dass er seine Verlobte verloren hätte. Die Folge, in der dies geschah, wurde jedoch erst Jahre später von den Privaten eingedeutscht. In "Adam baut ein Haus" will Adam heiraten und baut für seine Zukünftige ein Haus. Diese Folge ist jedoch die direkte Fortsetzung der vorangegangenen Episode, die erst Jahre später von den Privaten gezeigt wurde.

Zitat von Stephen
Kann ich deinen Ausführungen entnehmen, dass du alle Folgen die in den 70er liefen auf ihre Synchro hin überprüft hast?

Die ersten Folgen aus den 60ern sah ich in den 80ern bei der Wiederholung im Dritten. Dort sind mir - und nicht nur mir - zum ersten Mal die seltsamen anderen Stimmen aufgefallen. Da S3 die Folgen wild durcheinenander gezeigt hatte, gab es laufend einen Wechsel der deutschen Stimmen zwischen Hamburger und Berliner Fassung. In den 70ern gab es nie - auch nicht für eine einzige Folge - derartig krasse Stimmwechsel.

Stephen
Listenpfleger
Schauspieler-Übersicht


Beiträge: 2.661

24.09.2006 15:02
#559 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Norbert

Abweichungen vom 13er-Schema gab es bei ARD und ZDF häufig. Bei "Mit Schirm, Charme und Melone" zeigte das ZDF zuerst 13 Folgen, nach einer kurzen Pause ging es mit 23 Episoden (davon vier in Schwarzweiß) weiter, nach einer längeren Pause wurden nochmals zehn neue Folgen gezeigt. Bei "Rauchende Colts" zeigte die ARD 73 Folgen, das ZDF setzte die Serie nach ein paar Jahren (als Ersatz für "Bonanza") mit 52 Folgen fort, ein paar Jahre später gab es dann 18 neue Folgen. Von "Invasion von der Wega" wurden lediglich 20 (wieso nicht 26?) Folgen gezeigt, bei "UFO" begnügte sich das ZDF mit 17 (von insgesamt 26) Folgen, bei "Mondbasis Alpha 1" wurden zuerst 26 Folgen angekündigt, insgesamt liefen dann jedoch 30.


Okay, da hast du wohl recht! Vermutlich waren dem ZDF die Anzahl der Folgen innerhalb einer ihrer Staffeln völlig wurst!

Griz


Beiträge: 30.725

24.09.2006 15:57
#560 RE: Bonanza Zitat · antworten
Ich meine, dass für das Kabel 1-Serienlexikon (auf das Bodo auf Seite 1 hinweist) einfach nur das Buch "Der neue Serienguide" von Evermann/Hruska (2003) übernommen worden ist. Ist sind z. T. die gleichen Angaben bzw. auch die gleichen (kleinen) Fehler enthalten!!
Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 16:14
#561 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Bodo
Hallo zusammen!
Ich habe mal ein Thread-Inhaltsverzeichnis auf die Anfangsseite gesetzt, damit man die Folgen schneller findet (hauptsächlich ich, wenn ich was nachzutragen habe...).
Gruß,
B o d o


Klasse Bodo, das wird bei der Anzahl der Folgen ja sonst immer schwerer eine Folge zu finden. Du bist ja so gut bei beim Erkennen der Stimmen, das mir kaum Gelegenheit bleibt was zu ergänzen, deshalb vervollständige ich erstmal die Sendedaten der ZDF - Staffeln und gucke dann später, ob ich was erkennen kann.

Heute morgen war ich fast fertig mit den Folgen von 1976, da flog ich aus dem Netz und die Daten waren futsch. Mache heute Abend einen neuen Versuch und wäre dankbar, wenn du bei meinen offenen Zeiten was sagen könntest.

Gruß
Rainer

Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 16:21
#562 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Griz
Ich meine, dass für das Kabel 1-Serienlexikon (auf das Bodo auf Seite 1 hinweist) einfach nur das Buch "Der neue Serienguide" von Evermann/Hruska (2003) übernommen worden ist. Ist sind z. T. die gleichen Angaben bzw. auch die gleichen (kleinen) Fehler enthalten!!


Jovan Evermann hat das Kabel 1 - Serienlexikon geschriebnen. Habe ihn mal in Köln getroffen, damals hat er mir die ARD- Sendedaten von "Unsere kleine Farm" überlassen.
Leider suche ich dieses Blatt heute vergebens. Aber vielleicht finde ich es wieder, wenn ich nach den Daten von "Drei Engel für Charlie" und "Starsky und Hutch" suche.

Gruß
Rainer

Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 16:35
#563 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Bodo
93. Überfall in Alkali (The gamble)
Erstaufführung USA: 01.04.1962
Erstaufführung BRD: 26.11.1967 (ZDF)

Billy Tyler (Joseph Walsh)
[/pre]


War Billy Tyler der Bankangestellte, der als Zeuge ausgesagt hat ?

Wenn ja, dann war es Charles Brauer, klingt zwar etwas anders, wei er sehr seicht gesprochen hat, ist es aber. Schaue mir die Folge bald nochmal an.

Gruß
Rainer

Bodo


Beiträge: 1.489

24.09.2006 16:43
#564 RE: Bonanza Zitat · antworten
Genau, der Bankangestellte war's. Charles Brauer - aha, danke!
Gruß,
B o d o
Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 18:28
#565 RE: Bonanza Zitat · antworten

Jetzt der zweite Anlauf für das Jahr 1976:

04.01.1976: Ben und Davis (US 366)
11.01.1976: Die Waltons
18.01.1976: Joe in höchster Gefahr (US 367)
25.01.1976: Die Waltons
01.02.1976: Sheriff Hoss (US 368)
08.02.1976: Die Waltons
15.02.1976: Ben Cartwright braucht Hilfe (US 369)
22.02.1976: Die Waltons
29.02.1976: Ben Cartwright hilft den Mexikanern (US 371)
07.03.1976: Die Waltons
14.03.1976: Jamie und der Revolverheld (US 372)
21.03.1976: Die Waltons
28.03.1976: Hoss und Joe als Gangsterpaar (US 373)
04.04.1976: Die Waltons
11.04.1976: John, die ehrliche Haut (US 374)
18.04.1976: Die Waltons
25.04.1976: Jamie steht seinen Mann (US 375)
02.05.1976: Die Waltons
09.05.1976: Jamie hat ein Problem (US 377)
16.05.1976: Die Waltons
23.05.1976: Der Beste für den Job (US 378)
30.05.1976: Die Waltons
06.06.1976: Wer ist Ben Cartwright? (US 379)
13.06.1976: Die Waltons
20.06.1976: Hoss und die Younger Bande (US 412)
27.06.1976: Die Waltons
04.07.1976: Little Joe und der Gefangene (US 394)
11.07.1976: Die Waltons
18.07.1976: Cassandra genannt Cassie (US 395)
25.07.1976: Die Waltons
01.08.1976: ????
08.08.1976: Die Waltons
15.08.1976: Der verschwundene Tote (US 397)
22.08.1976: Die Waltons
29.08.1976: Blinde Jagd (US 398)
05.09.1976: Die Waltons
12.09.1976: Wie gewonnen, zo zeronnen (US 401)
19.09.1976: Die Waltons
26.09.1976: Jamie entscheidet sich (US 402)
03.10.1976: Hop Sing macht Urlaub (US 404)
10.10.1976: Die Waltons
17.10.1976: Wer findet Jamie (US 405)
24.10.1976: Die Waltons
31.10.1976: Hose, Hemd und 21 Dollar (US 406)
07.11.1976: Die Waltons
14.11.1976: Merkwürdige Sitten in Agua Santos (US 408)
21.11.1976: Die Waltons
28.11.1976: Geheimbund Eiserne Reiter (US 418)
05.12.1976: Die Waltons
12.12.1976: Ein neuer Mann auf der Ponderosa (US 420)
19.12.1976: Die Waltons
26.12.1976: Die Waltons

Bei "Hop Sing macht Urlaub" habe ich keinen Beleg habe aber den 3. Oktober notiert.
Offen habe ich "Ein Greenhorn aus London" (US 381) passt von der Reihenfolge nicht, habe ihn notiert mit 24. Oktober 1976. Wer kann was sagen?

Gruß
Rainer

Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 18:52
#566 RE: Bonanza Zitat · antworten

Finale für diese Staffel:

02.01.1977: John Dundee, der wilde Stier (US 417)
09.01.1977: Die Waltons
16.01.1977: Die Geschichte eine Arztes (US 424)
23.01.1977: Die Waltons
30.01.1977: Mark Twain in Virginia City (US 422)
06.02.1977: Die Waltons
13.02.1977: Joe Cartwrights Hengst (US 423)
20.02.1977: Die Waltons
27.02.1977: Ritter Jamie (US 427)
06.03.1977: Die Waltons
13.03.1977: David und Goliath im wilden Westen (US 428)
20.03.1977: Die Waltons
27.03.1977: Eine Dame namens Duffy (US 429)

Der Rest folgt später. Griz bitte überprüfe doch mal deine US Angaben.

Gruß
Rainer

Griz


Beiträge: 30.725

24.09.2006 19:45
#567 RE: Bonanza Zitat · antworten
Danke!
Hab alle Daten auf SEITE 34 (!) - vielleicht sollte Bodo diese Auflistung von ZDF-Bonanza-Folgen auch noch vorne (auf Seite 1 im Inhaltsverzeichnis) erwähnen - eingetragen.
Wahrscheinlich hast du die später von Kabel 1 ausgestrahlten Folgen "Ein Bund fürs Leben" 1+2 als eine Folge gerechnet, daher differierte die US-Nummer gegen Ende (ab 28.11.1976).
Gruß,
Griz
Lei Li


Beiträge: 378

24.09.2006 22:08
#568 RE: Bonanza Zitat · antworten

Hallo Christoph,

danke für die Auflistung zur kleinen Farm.

Jetzt der Bonanza - Rest von 1977 :
03.04.1977: Die Waltons
10.04.1977: Das Foto-Alibi (US 285)
17.04.1977: Die Waltons
24.04.1977: Joe in Lebensgefahr (US 392)
01.05.1977: Die Waltons
08.05.1977: Meine liebe Marie (US 120)
15.05.1977: Die Waltons
22.05.1977: Die Rückkehr (US 199)
29.05.1977: Waltons oder Bonanza ???
05.06.1977: Waltons oder Bonanza ???
12.06.1977: Ein Hund für Jamie (US 426)
19.06.1977: Die Waltons
26.06.1977: ????
03.07.1977: Die Waltons
10.07.1977: Der Schwur (US 246)
17.07.1977: Die Waltons
24.07.1977: Joe und sein Doppelgänger (US 151)

Noch zwei Folgen: "Die Epidemie" (US 383) und Tödliche Kälte (US 387)konnte ich nicht zuordnen, habe da kein Datum notiert. Vielleicht weiß einer von euch wann die gesendet wurden.

Das ist, was ich von dieser Staffel notiert habe im Augenblick alles, bin aber weiterhin auf Spurensuche.

Und hier jetzt die Special-Aufgabe für Bodo: Nenne die Folgen in denen Ivar Combrick mitgesprochen hat. Keine Angst, ich weiß die Lösung auch nicht.

Gruß
Rainer


Bodo


Beiträge: 1.489

25.09.2006 16:41
#569 RE: Bonanza Zitat · antworten
Bei den Folgen, die ich bisher gesehen habe, war Ivar Combrinck in keiner einzigen Folge dabei.


99. Das Mädchen aus den Bergen (The mountain girl)
Erstaufführung USA: 13.05.1962
Erstaufführung BRD: 02.12.1973 (ZDF)
Deutsche Fassung: (Berlin)
Dialogbuch: Eberhard Cronshagen
Dialogregie: Eberhard Cronshagen
Ben Cartwright         (Lorne Greene)           Friedrich Schütter
Adam Cartwright (Pernell Roberts) Randolf Kronberg
Hoss Cartwright (Dan Blocker) Michael Chevalier
Little Joe Cartwright (Michael Landon) Norbert Langer
Hop Sing (Victor Sen Yung) Gerd Duwner

Trudy (Nina Shipman) Margot Rothweiler
Paul Magruder (Warren Oates) Andreas Mannkopff
Josiah Harker (Carl Benton Reid) Wilhelm Borchert
Stephanie (Nancy Hadley) ?
Seth, Trudys Großvater (Will Wright) Richard Handwerk
Annie Wilson (Mary Treen) Christel Merian
Lei Li


Beiträge: 378

26.09.2006 12:51
#570 RE: Bonanza Zitat · antworten

Zitat von Lei Li
1973-1977:
14.10.1973: Reicher Mann, armer Mann
20.10.1973: Gallaghers Söhne
04.11.1973: Die vielen Gesichter des Gideon Flinch
18.11.1973: Der Weg nach Placerville
30.12.1973: Bens große Liebe
Unter 16.12.1973 habe ich keine Notiz, bin aber noch nicht durch mit meiner Zuordnung,
daher kann ich wahrscheinlich bald genaueres sagen.
Lei Li (Rainer)


Hallo Griz,
Habe beim suchen jetzt herausgefunden, das am 20.10.1973 keine Bonanza -Folge gezeigt wurde, also "Gallaghers Söhne" vielleicht doch am 16.12.1973 ausgestrahlt wurde.
Die Episode wurde aber definitiv 1973 gesendet.
Das am 21.10.1973 "Rache um jeden Preis lief, kann ich jetzt 100% bestätigen.

Gruß
Rainer

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